Přepojení zesilovače z PC beden na Mono

Zpráva

wwwmys · #1 Příspěvek od **wwwmys** » 06 zář 2020, 22:33

Ahoj, chci použít zesilovač z PC beden na stavbu minikomba k baskytaře. Řeším jak přepojit na mono.. zda spojit do serie, paralelně nebo z levého kanálu na vstup pravého třeba. Použiji k tomu ARN 226 4 Ohm.

VASEK_W · #2 Příspěvek od **VASEK_W** » 06 zář 2020, 22:56

Nápady z první, a i z druhé věty nejsou dobré :-(

.

Vašek

#3 Příspěvek od **Michal22** » 06 zář 2020, 23:17

I ten třetí je blbě.
Jediné dvě řešení jsou následující - buď použít jen půlku koncového zesilovače, nebo jej využít celý, ale s tím, že bude zapojený do můstku.
Což ale nepůjde vždy, proto by bylo dobré odtajnit ty původní PC bedny, jejichž koncák chceš využít.

wwwmys · #4 Příspěvek od **wwwmys** » 07 zář 2020, 10:31

Mám asi čtvery PC bedny, mají vždy nějakou malou vadu.. nehraje jefen repro nebo chrastí potenciometr a zároveň potřebuji prizvucit baskulele.. malé kombo co by mi vyhovovalo není, tak to nějak zkombinuji. Vyhraje nejvyšší výkon v jednom kanále 🤔

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 07 zář 2020, 12:14

Z hovna basový zesilovač neupleteš.

Ruprecht · #6 Příspěvek od **Ruprecht** » 07 zář 2020, 13:48

..a když upleteš, tak nezapráskáš

#7 Příspěvek od **rnbw** » 07 zář 2020, 13:54

Lepsi by bolo pouzit nejaky vhodny a dostatocne vykonny modul zosilnovaca.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 07 zář 2020, 16:35

Tazatel napsal "minikombo k baskytaře". Uvědomte si, že pokud je opravdu muzikant a bydlí někde na intru, na ubytovně nebo v paneláku, potřebuje si zacvičit pokud možno s reálnou intonací, ale s minimálním randálem - to mu to 1-2W minikombíčko splní, protože uslyší co hraje - ale výkon aby to vysklívalo lodžie z toho nedostane. Já bych počkal, co z něj vyleze stran toho švába použitýho v těch PC "bedýnkách" - vsadím se, že tam bude nějakej jednoduchej zesík s jedním napájecím napětím stereošvába a kondíkama oddělenýma reprama - tudíž by měl jít jednoduše zapojit do můstku, i kdyby se tam doplnil ke vstupu jeden tranzistor jako předzesilovač/invertor (stejná hodnota odporu v kolektoru i v emitoru, na bázi přes dělič nastavit Unap/2 = pak lze očekávat, že na kolektoru a emitoru toho trandu budou signály ve fázi otočený o 180°). A o nic jinýho mu nejspíš nejde, samozřejmě na koncertní hraní respektive už někam na zkušebnu jsou určitě k dispozici "velký" zesáky i bedny, ale kdo se s tím má furt někam tahat, obzvlášť pokud bydlí daleko?

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 07 zář 2020, 17:19

Kájo, na obyč kytaru asi jo, na basový nástroj a nižší kmitočty zapomeň.
K tomu přidej nízkou citlivost reproduktorů pro nízké kmitočty a dojdeš k tomu, že i pro cvičení na basu v paneláku se bez 10" a aspoň 20W nelze obejít, nemá-li místo nezkresleného signálu z reproduktoru lézt zahlcený chrapot. 10W a 10" je i pro cvičení basy naprosté minimum.
Zkuste si všimnout, jaké výstupní výkony mají baskytarové zesilovače oproti "kytarovým". Jaký rozdíl je v reproduktorech, ploše a bednách.

Myšlenka použití jakéhokoli PC zesilovače, s malým 5-10W švábem a pro nástroj, v těžišti zvuku produkující nízké kmitočty, je úplná píčovina.

Nejsilnější zesilovač v PC bedýnkách, co jsem kdy měl v rukách, byly v sestavě Harman-Kardon, v ceně asi 120-150€.
Zesilovače dávaly opravdu poctivých 2x40W z konců TDA7294, předek vesměs NJM4580DD. Mělo to vpředu u potenciometrů i sluchátkový výstup 6,3 ze švába NJM4560D. Vzadu dva vstupy cinch a jeden 3,5. Klasický zdroj s dvěma, asi tak 50VA stíněnými toroidy a s velkými kapacitami, zapínání signálem.
Štíhlé, vyšší dřevěné bedýnky Appolito, 2x 4" a 1" kalota. Byl to mezi PC bednami až skoro HighEnd.
Spíš už to připomínalo monitory pro malé domácí studio. Ale chyběla symetrika, takže to bylo určený k domácím PC pro BUF, co ale neradi plastový zvuk od 200Hz do 8kHz.

Přesto si myslím, že jakýkoli zesilovač se švábem je pro použití s nástrojem naprosto nevhodný. Výjimka v podobě malých kytarových, ne basových Marshallů s TDA1514A jen potvrzuje pravidlo.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 07 zář 2020, 18:35

Brat pouzival na basu Peavey Microbass - tam je tusim TDA2040. Ked nechcel nikoho rusit, tak si do toho pripojil sluchadla.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 07 zář 2020, 20:50

Leošu, plně s tebou souhlasím, ale na malý vybrnkávání musí stačit i ty "pidiminiplastoškvrky". Vsadím se, že mu vůbec nejde o věrnost, ale nanejvejš o rytmus a rozlišení melodie. V tichu, kde nepotřebuje bejt rušenej ani sám rušit, mu i ty "PC repra" s dvojkanálovým nf švábíkem těch 40-50 Hz přenesou tak, aby je uslyšel. Nic víc nechce. A POKUD BUDE CHTÍT VÍC, musí se samozřejmě smířit s tím, že musí přitlačit na technice. Určitě mu nejde o vysoký výkony - a když zvedne kapacitu ve filtraci a dá větší reprák, ten 2x1W šváb z "PC bedýnek" mu dá dobrou službu. On nenapsal, že chce použít původní repro, on chce použít ten zesík - takže může hezky pobastlit a polaborovat.

Xeon_sk · #12 Příspěvek od **Xeon_sk** » 08 zář 2020, 08:49

Minikombo znamená, že ak použije ARN 226 tak ozvučnica bude mať iba 10 litrov? Čím slabší zosilňovač tým väčšia by mala byť ozvučnica, teda pre ARN aspoň 30 litrov. Je to ešte minikombo? Malá citlivosť a gumový zvuk bez stredov ARN je tiež problém. Spojiť plošák s reproduktorom a zdrojom nie je ešte výhra, celé to stojí a padá na mechanike-konektory, korekcie, bezpečnosť... Urobí to, zabastlí si a čo s tým ďalej?
Na normálnom kombe sa tiež dá hrať z nízkou hlasitosťou a je tam kompresor, trojpásmový EQ a dobrá mechanika-teda za 75 Eur. Je možné tiež kúpiť na bazosi Regent 30B, tiež si zabastlí, ale získa sa použiteľný prístroj.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 08 zář 2020, 09:21

Třeba vůbec nechce používat Teslácký repro - nebo po ubastlení zesíčku ze střev PC-repráčků skutečně přijde na to, že mu chybí výkon - a namastí tam jeden 5W modul z TV "Dukla" - s MBAčkem "osmsetdesítkou" ... :lol:

sinclair · #14 Příspěvek od **sinclair** » 08 zář 2020, 09:23

Zesilovače o výkonu 1-3-5W s reproduktorem ARN226 v podstatě "ani nehnou" a okamžitě budou v limitaci.
Muselo by tam být něco, co té limitaci zabrání, ovšem i po tomto opatření to bude díky mizerné citlivosti toho reproduktoru pouze sestava na cvičení v obýváku, přičemž sousedi nic neuslyší.
Ten reproduktor má asi 87dB/W/m. Je to regulérní topné těleso s malou vyjádřenou indukčností.
Zvuk je u ARN226 a podobných, jen vedlejším produktem.

Zesilovače s MBA810 se sice k reproduktorům ARN ve spotřebce používaly /namátkou přijímač 635A s "děrovanými" dvoupásmy ARN564+ARV161/, ale bývalí i současní majitelé jistě potvrdí, že "to nešlo zesílit", aniž by to téměř okamžitě nechrchlalo, jako já po dvacítce Camelek. Korekce v tom přijímači byly záměrně zapojené "naopak", aby neumožňovaly příliš velké zdůraznění na hloubkách, protože tím dřív by šel ubohý šváb do limitace.

Ani modul "Dukla" není pro tento účel výhra.
Po přeosazení na GD607/617, úpravě budiče, zpětné vazby, úpravě hodnot několika součástek a při stabilizovaném napájení 24V, modul pak odevzdává nezkreslený výkon asi 9-10W/4R.
Ale ani tato nadějná hodnota, není pro těžký, značně necitlivý ARN226 žádnou výhrou. Pro spojení těchto modulů do můstku, by zátěž musela NUTNĚ mít impedanci 8Ω - ale tazatel disponuje 4Ω typem, z čehož se zde musí vycházet.

Jedno rozumné, levné a malé řešení, které se případně dá pohodlně živit i z levných LiIon, či gelových Pb akumulátorů, vidím v můstkově zapojeném IO TDA2005. Při hraničním napájení 18V odevzdá čistých 24-25W, při 12V pak nejméně 15W do 4Ω. To už ujde.
Některé "mírně lepší" zesilovače z PC bedýnek, byly těmito IO osazeny ve stereo režimu. Spojit je do můstku je snadné.

Další, poměrně laciná, monofonní možnost s výkonem, plně dostačujícím pro 4Ω ARN226, vidím v TDA1562Q.
Jednoduché levné zapojení, které umožňuje přes pin "DIAG" řídit účinný limiter s běžně sehnatelným optronem. Výsledek takové kombinace je doslova ohromující i při napájení z 12V/7Ah gelovky.
Vojta Voráček na tuto sestavu stvořil podrobný návod, s předzesilovačem i plošňáky. Bez potíží lze vše objednat.
Zesilovač s TDA1562Q je schopen už při 12-13V dávat nezkreslený výkon okolo 35W, což je vzhledem k citlivosti ARN226 s rezervou dostačující.

Jakékoli lepení z podprůměrných, nechlazených čínských IO, pocházejících z plastových mini PC šustibudek, je jen hloupým mrháním časem i úsilím. Výsledek zklame, střeva budou vzteky rozdupána, nebo poletí tam, odkud byla přinesena. Hodiny práce v řiti.
Podle získaných "střev" z vizuálně "lepších" bedýnek a podle jejich použitých výkonových IO, je vždy potřeba dohledat jejich datasheety, co vlastně umí.
Je dobře zdůraznit, že velká většina různých "žlutých" IO ala KA2226, s výkonem od 2x1,5 do max. 2x4W, není ani schopna pracovat se 4Ω zátěží! Tím tuplem ne v můstcích.

Nějak by se jistě dalo pracovat s "bílými" IO, jako jsou TDA2003, zmíněná TDA2005, TDA2009, pak u větších typů PC beden třeba TDA2030, TDA2040, či podobnými výkonovými ekvivalenty "žluté" provenience. Výkon minimálně 10W na kanál, dovolená zátěž podle DS 2/4Ω a s asymetrickým napájením.
Předpokládám, že to má být snadno přenosné i do terénu a nezávislé na síti, proto je vhodnější asymetrické napájení "jedním" napětím, od 12V Pb do 18,5V z pěti LiIon článků.

Pokud tazatel chce vyjít z plastových sraček, posbíraných ve sběrném dvoře, nic z toho nebude. Je to spotřebka té nejnižší kategorie, s mizerným zvukem i výkonem, často porouchaná a s vyschlými elyty, spáleným zdrojem apod.
Jebat na šrot a koupit za pár korun můstkový modul s TDA2005. Ten, jako jeden z mála, umožňuje nastavit vstupní citlivost tak vysokou, že by jej bylo možno, jen přes potenciometr cca 500k, budit přímo ze snímače dotyčného nástroje.

wwwmys · #15 Příspěvek od **wwwmys** » 08 zář 2020, 10:45

Ano, je to přesně tak že chci jen něco co mě nepatrně zesílí a zároveň to nebude bourat zdi. Mam doma Eden E15 a není na běžné nošení. Akustický výkon kontrabasu je 8-12W.
Problém nemá snadné řešení.. a minikombo do hospody taky neexistuje

(
mam i zesilovač 100W s TDA7293, ale kdo má tahat ten toroid..

Varianta B pro hraní venku nejlevnějším řešením by mohl být TDA2030 s napájením z 12V baterie..