Vráťme sa ešte k MBA810. Pozrel som konštrukciu IO, tu, strana 3. Vysvetlíte mi prosím niekto diódu D3? Ak je na to, na čo si myslím, tak potom budem mať druhú otázku. Tu je trochu iná schéma, D3 zastupuje tranzistor, ale asi je to o tom istom. Tiež je označený ako D3.
Dík
Germaniový zesíček
Moderátor: Moderátoři
Můžeme to zkusit třeba tak, že vezmeme nějaký kvazoš, který se subjektivně líbí - a jednoduchým zásahem, plus výměnou výkonových polovodičů v jedné polovině, jej přepojíme na komplementár.
Nepostřehnete-li vůbec žádný subjektivní rozdíl, je pro Vás ten kvazoš naprosto dostačující.
Pak je k diskusi otázka, proč vlastně, byly pracně vyvíjeny komplementární prvky k již stávajícím.
U bambusu to bylo nesmírně drahé a pracné /míněna výroba NPN výkoňáku/. Proto to skončilo jen několika málo NPN typy, do ztrátového výkonu max. 10W. Dál nemělo smysl pokračovat, protože souběžně už naskakovala výroba křemíkových NPN výkoňáků. Z této éry také pochází legendární zapojení RCA-TW.
K NPN křemíku se fofrem vyvíjely komplementy, protože ze zkušeností s bambusem se vědělo, že jakákoli verze zapojení kvazošů, prostě není optimální a že dobře navržený komplementár má vždy o jeden řád nižší zkreslení, i při nižší rezervě zisku ve smyčce.
Jen pro jistotu připomínám, že tranzistorový PPP, se dvěma NPN výkoňáky, není kvazoš. Obě protifázově buzené "poloviny" koncového stupně tam mají naprosto shodné parametry.
Co to je tranzistorový PPP? Třeba zapojení Regent-Vermona 1000H.
Nepostřehnete-li vůbec žádný subjektivní rozdíl, je pro Vás ten kvazoš naprosto dostačující.
Pak je k diskusi otázka, proč vlastně, byly pracně vyvíjeny komplementární prvky k již stávajícím.
U bambusu to bylo nesmírně drahé a pracné /míněna výroba NPN výkoňáku/. Proto to skončilo jen několika málo NPN typy, do ztrátového výkonu max. 10W. Dál nemělo smysl pokračovat, protože souběžně už naskakovala výroba křemíkových NPN výkoňáků. Z této éry také pochází legendární zapojení RCA-TW.
K NPN křemíku se fofrem vyvíjely komplementy, protože ze zkušeností s bambusem se vědělo, že jakákoli verze zapojení kvazošů, prostě není optimální a že dobře navržený komplementár má vždy o jeden řád nižší zkreslení, i při nižší rezervě zisku ve smyčce.
Jen pro jistotu připomínám, že tranzistorový PPP, se dvěma NPN výkoňáky, není kvazoš. Obě protifázově buzené "poloviny" koncového stupně tam mají naprosto shodné parametry.
Co to je tranzistorový PPP? Třeba zapojení Regent-Vermona 1000H.
sinclair píše:Jen pro jistotu připomínám, že tranzistorový PPP, se dvěma NPN výkoňáky, není kvazoš. Obě protifázově buzené "poloviny" koncového stupně tam mají naprosto shodné parametry.
Co to je tranzistorový PPP? Třeba zapojení Regent-Vermona 1000H.
http://tvr.vejas.lt/uploads/Amplifiers/ ... nt/221.jpg
v čem je to jiné, proti kvazoši?
rvx73 píše:sinclair píše:Jen pro jistotu připomínám, že tranzistorový PPP, se dvěma NPN výkoňáky, není kvazoš. Obě protifázově buzené "poloviny" koncového stupně tam mají naprosto shodné parametry.
Co to je tranzistorový PPP? Třeba zapojení Regent-Vermona 1000H.
v čem je to jiné, proti kvazoši?
. . . v tomhle.
dovolil jsem si pro přehlednost spojit několik listů schématu dohromady pro přehlednost . . .
tady jsou všechny "vermony"
https://www.vermona.com/support/vermona-heritage/
- Přílohy
-
Taky symetrák buzenej trafem, jen ta stabilizace byla asi 10 x jednodušší. A hrálo to jak ďas, jen trochu kouřilo. 
"Vařič" zalejvanej kapalnýma kelenama podle pamětníků údajně vytvářel znamenitý optický efekty díky odlišnýmu lomu světla mezi vzduchem a párama těch těkavejch kapalin ... Umíte si někdo představit v dnešní době provozovat zesík s varným chlazením - odparem jakýkoliv kapaliny? Jak by to s ním dopadlo při dnešní úrovni zodpovědnosti u lidí, zabejvajících se "veřejnou produkcí" ??? Stačilo mi, co nedávno dal na dílně "k lepšímu" můj "dvorní automechoš" - přivezli mu na podvalu VW Polo 1,2TSI. Majitelka (asi 30 letá INŽENÝRKA!!!) mu druhý den při osobní návštěvě sdělila, že auto si koupila před 5 lety v bazaru s asi 50 000km na tachu a že jí tam řekli, že v autě je celoživotní náplň, takže jen jezdila a dolívala benzín a vodu do ostřikovače ... Šel jsem se na to Polo podívat, mělo motor "rozkopnutej" na ponku. Vedle stála 0,7l "Omnia" sklenice na kompot s mazlavou černou špínou - a mechoš mi říká "To jsem vyškrábal z vany potom, co jsem z motoru vypustil litr a půl čehosi naprosto nedefinovatelně černýho, co snad ani nemohlo mazat..." Na soupisce oprav a výměn byly mimo dalšího pístní kroužky, klikový a ojniční pánve, kompletní olejová pumpa, pouzdra vačkovýho hřídele, kompletní rozvod včetně novejch hydroštelů a samotnejch ventilů ... Částka za opravu musela přesáhnout půl sta klacíků, protože už v ten moment kdy mi to říkal tam bylo věcí tak za třicítku. Madam INDŽINÝRKA prostě jen jezdila .... dokud se auto definitivně nezastavilo. Kolik km jí to trvalo nemám tušení, ale podle všeho toho stačila nalítat docela dost ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!
S MBA810 som robil experimenty na hranici maximálneho výkonu. Najlepšie výsledky a najčistejšiu limitáciu som dosiahol s najjednoduchším modelom bez ochrán 7W sinus a asi 6,3W pri modeli MBA810AS, Nestabilizovaný zdroj mal 18 až 19V naprázdno a bol pomerne tvrdý (k=1,09). Celkove som skúšal 6ks IO, všetky zo starých TV.
Chladič je z Cu plechu, ktorý sa používa na strešné oplechovanie. Tepelný odpor má taký, že po 5 min. plného výkonu sa zohreje asi na 60 st. C. Pre signál s premenlivou amplitúdou by mohol byť aj menší s vhodnejšie ohnutými plechmi.
Zvuk pri citlivých reprosústavách (CS722A) je veľmi dobrý, pre normálnu rockovú hlasitosť je výstupná úroveň asi 1W, merané na LED-kách reprosústavy, pričom pred limitáciou bliknú aj LED s úrovňou 8W-to už je fakt hlasná reprodukcia.
Charakter zvuku pripomína Transiwatt 40B.
Chladič je z Cu plechu, ktorý sa používa na strešné oplechovanie. Tepelný odpor má taký, že po 5 min. plného výkonu sa zohreje asi na 60 st. C. Pre signál s premenlivou amplitúdou by mohol byť aj menší s vhodnejšie ohnutými plechmi.
Zvuk pri citlivých reprosústavách (CS722A) je veľmi dobrý, pre normálnu rockovú hlasitosť je výstupná úroveň asi 1W, merané na LED-kách reprosústavy, pričom pred limitáciou bliknú aj LED s úrovňou 8W-to už je fakt hlasná reprodukcia.
Charakter zvuku pripomína Transiwatt 40B.
- Přílohy
-
A měl jsi tam u MBA ty původní kompenzace, který jsou nastavený tak, aby zesilovačem neprošlo ani 50Hz, ani 15kHz?
Na té fotce je dneska už rarita - nejstarší modul s MBA810, co měl ve ZV "loudness" se dvěma hovňákama
A zkusil jsi to pak porovnat s Ge moduly Dukla, ve kterých lze to zatlučení pohodově uvolnit, aniž by to zdivočelo?
Pokud by šlo jen o výkon samotný, tak je modul Dukla schopen nejméně téhož - a nejde mu přitom o život
Někde si je opatři, mělo by jich být ještě dost. Pokud možno s GD607/617, nebo AD161/162. Moduly s nevybranými a nekontrolovanými GD608/618 lze napájet jen do 18V. Často mají pro toto zapojení tak blbou betu, že bez úprav budiče je nelze plně otevřít.
Zgenerálkuj, zreviduj toleranci T303-T304 do 20%, na jistotu změř Uceo/Rbe=100Ω. Katalogových 32V mít musí.
Uprav je, jak uvedeno o pár stran zpět, bootstrapy podle novější revize.
C301=68-100nF, C302=470-680pF, C303=5uF, C306=2G pro 4Ω.
Minimální Iq je 10-12mA /jen Iq T303-T304 při 20°C!/.
Někdy bývá třeba, pohnout mírně dolů s R309. Při větším, častém úletu W301 dolů, pak do série s ním 10-22Ω.
Vyšší Iq, než je uvedený, je zbytečný. Krom tepla už nic nepřináší. To je ostatně i dobře vidět.
Při využívání plného výkonu do 4Ω, je třeba dps pod U plechem opatrně zkrátit. Do U plechu pak dvě díry 4,2 a celé moduly pak přišroubovat k většímu chladiči. Bez chladiče, při 24V/4Ω, je U plech tak-tak na štelunk symetrie limitace.
Trimrem nastav symetrii, zapoj na tentýž zdroj /možno až do 24V bez buzení/, tytéž bedny a pozorně poslouchej.
Na té fotce je dneska už rarita - nejstarší modul s MBA810, co měl ve ZV "loudness" se dvěma hovňákama
A zkusil jsi to pak porovnat s Ge moduly Dukla, ve kterých lze to zatlučení pohodově uvolnit, aniž by to zdivočelo?
Pokud by šlo jen o výkon samotný, tak je modul Dukla schopen nejméně téhož - a nejde mu přitom o život
Někde si je opatři, mělo by jich být ještě dost. Pokud možno s GD607/617, nebo AD161/162. Moduly s nevybranými a nekontrolovanými GD608/618 lze napájet jen do 18V. Často mají pro toto zapojení tak blbou betu, že bez úprav budiče je nelze plně otevřít.
Zgenerálkuj, zreviduj toleranci T303-T304 do 20%, na jistotu změř Uceo/Rbe=100Ω. Katalogových 32V mít musí.
Uprav je, jak uvedeno o pár stran zpět, bootstrapy podle novější revize.
C301=68-100nF, C302=470-680pF, C303=5uF, C306=2G pro 4Ω.
Minimální Iq je 10-12mA /jen Iq T303-T304 při 20°C!/.
Někdy bývá třeba, pohnout mírně dolů s R309. Při větším, častém úletu W301 dolů, pak do série s ním 10-22Ω.
Vyšší Iq, než je uvedený, je zbytečný. Krom tepla už nic nepřináší. To je ostatně i dobře vidět.
Při využívání plného výkonu do 4Ω, je třeba dps pod U plechem opatrně zkrátit. Do U plechu pak dvě díry 4,2 a celé moduly pak přišroubovat k většímu chladiči. Bez chladiče, při 24V/4Ω, je U plech tak-tak na štelunk symetrie limitace.
Trimrem nastav symetrii, zapoj na tentýž zdroj /možno až do 24V bez buzení/, tytéž bedny a pozorně poslouchej.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 16 zář 2020, 14:19, celkem upraveno 1 x.
No papírově Vašku. To kvůli nim dělali později tu úpravu odporů bootstrapu.
Nejstarší moduly s AD, nebo 607/617 tu úpravu nemají.
Je udělaná v rámci šetření a jen u všech s 608/618.
Některé starší s AD měly na pozici T301 už z výroby KC149, našel jsem jeden dokonce s BC109 Cemi.
Mám jich ještě 40 továrních párů 608/618, v kisně Tungsram. Po stránce bety je po nich prd a tohle zapojení je neotevře. Závěry mají až na pár kusů, skoro jako 607/617.
Nejstarší moduly s AD, nebo 607/617 tu úpravu nemají.
Je udělaná v rámci šetření a jen u všech s 608/618.
Některé starší s AD měly na pozici T301 už z výroby KC149, našel jsem jeden dokonce s BC109 Cemi.
Mám jich ještě 40 továrních párů 608/618, v kisně Tungsram. Po stránce bety je po nich prd a tohle zapojení je neotevře. Závěry mají až na pár kusů, skoro jako 607/617.
Ano, papírově "garantovaná" hodnota je nějaká a když jí součástka nemá, tak je to mimotolerantní zmetek.
Máš tedy samé zmetky ? To zahoď, to je na hovno
Germaniové komplementární tranzistory má horší průběh proudového zesílení vodivost NPN.
Máš tedy samé zmetky ? To zahoď, to je na hovno
Germaniové komplementární tranzistory má horší průběh proudového zesílení vodivost NPN.
Naposledy upravil(a) danhard dne 16 zář 2020, 15:19, celkem upraveno 1 x.