Magické oko EM80 do push pull lampového zesilovače

Zpráva

Bahno · #1 Příspěvek od **Bahno** » 20 zář 2020, 11:20

Zdravím,
potřeboval bych poradit a omlouvám se, pokud se to tu už řešilo, ale nepodařilo se mi to nikde najít.

Nejsem úplně zběhlý v elektronkové technice, tak se obracím s touto otázkou.
Do dvojčinného zesilovače s koncovýma EL84kama bych rád zapojil magické oko, 6E1P (sovětský ekvivalent EM80). Když jsem ho připojil pouze na anodu jedné koncové pentody, oko "nemrká" dle mých představ a videí různě po YT, což asi dává smysl, když do něj jde vlastně jen jedna půlvlna.
Je nějaké jiné řešení, kam připojit mřížku, než až za výstupák? Ještě mě napadá na anodu ECC83...?
Magické oko krmím 240V.

Schema zesilovače, je to ten 2. obrázek:

http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=el8410wampcct

A schema magivoka jsem použil toto:

http://www.soundgaragetales.com/wp-content/uploads/2009/04/em80_schematic.gif

Děkuji všem za rady.

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 20 zář 2020, 12:12

Bahno píše:oko "nemrká" dle mých představ a videí různě po YT

To jest?

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 20 zář 2020, 12:26

Toto zapojení by mělo fungovat. Elektronka ve třídě AB sice zesiluje jen jednu půlvlnu, ale na anodě jsou obě, druhá se přenáší přes výstupní trafo.

Nevýhoda tohoto zapojení je, že pokud nastavíš oko na plnou výchylku při plném výkonu, tak se při poslechové hlasitosti sotva pohne.

Bahno · #4 Příspěvek od **Bahno** » 20 zář 2020, 13:36

Děkuji za reakce

.

Že oko nemrká dle představ znamená, že má, jak psal Lukas, malou výchylku a k tomu kmitá. Teď mě ještě napadá že zkusím lépe vyfiltrovat napájecí napětí do magioka...
Jinak k té slabé výchylce - zkusím lehce snížit odpor co jde do mřížky (nad potem).

#5 Příspěvek od **masar** » 20 zář 2020, 13:49

Bahno píše:...Že oko nemrká dle představ znamená, že má, jak psal Lukas, malou výchylku a k tomu kmitá...

Asi tam máš chybu. S časovou konstantou Chold*1MΩ by to mělo kmitat minimálně. :wink:

#6 Příspěvek od **Hill** » 20 zář 2020, 15:14

Dvojice EL84 ve třídě AB dá při 240 V anodového napětí nějakých 12 W. Takový výkon využíváš při běžném domácím poslechu jen v modulčních špičkách, ty s těmi segmenty na stínítku pohnou.
Indikátor s magiokem má rozsah indikace maximálně 14 dB, to znamená, že při výkonu zesilovače 600 mW, což je o něco víc, než "pokojová hlasitost", se výseče sotva pohnou. To se dá vyčíst z katalogového listu EM80 (výseče se začnou býbat při -4,5 V na g1T a téměř plně sevřené jsou při -20 V na g1T.
Buď tedy potřebuješ to magioko na hlídání přebuzení koncového stupně, pak je to zapojené správně, nebo musíš vstup magioka ošetřit nějakým nelineárním prvkem, který charakteristiku "zalomí" aspoň tak, aby při normální posledhové hlasitosti byl nějaký pohyb výsečí vidět.

#7 Příspěvek od **masar** » 20 zář 2020, 16:06

Uvedené zapojení je určeno pro připojení k anodě EL84. Napětí na anodách je více než 20x větší než na sekundáru a i pro výkon 600mW zcela dostatečné pro plné otevření EM80.
Takže jak jsem psal - něco tam máš špatně. :wink:

Bahno · #8 Příspěvek od **Bahno** » 20 zář 2020, 17:01

Moc vám všem děkuji za rady.
Už mi to ukazuje mnohem lépe 🙂. Prvotní problém byl s vyhlazením napětí pro magioko a za druhé jsem rezistor na g1t ze 470k snížil na 390k. Na anody EL84 mám 290V. Momentálně při pokojové hlasitosti vychyluje cca na polovinu, což není moc, ale ani málo...

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 20 zář 2020, 17:47

Pokud to chceš na efekt, ne na skutečnou indikaci vybuzení, tak je nejlepší si signál vzít (a zesílit) někde před regulací hlasitosti. Pak to bude blikat pořád.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 20 zář 2020, 19:22

Nebo dej na hlasitost tandemák a můžeš s hlasitostí měnit citlivost mágivoka. Ale bacha na možnou vazbu vstup-výstup.

#11 Příspěvek od **Hill** » 20 zář 2020, 19:54

Při 280 V na anosách můžou špičky na nich překročit i 500 V, při takovém napětí je potřeba vazební kondenzátor ideálně bez svodu, jinak ti do řetězce děliče na vstupu indikátoru poteče svodový proud, který snižuje účinnost zdvojovače napětí, a tedy citlivost indikátoru.
Změř si mezi vazebním kondíkem a odporem, co vede na trimr, bez signálu, jestli tam nemáš nějaké kladné stejnosměrné napětí. Jestli ano, teče tam svodový proud a kondík je na výměnu za lepší na napětí alespoň 600 VDC.

#12 Příspěvek od **masar** » 20 zář 2020, 22:49

No on ten zdvojovač napětí při předřazeném rezistoru 390kΩ moc "nezdvojuje". Vliv zdvojovače se podstatněji projeví až při snížení tohoto odporu na hodnotu 100kΩ a nižší, popř. modifikací zapojení.
:wink:

#13 Příspěvek od **Hill** » 21 zář 2020, 09:02

Máš pravdu, jako zdvojovač to fungovat nebude, ale bez mí by trochu plaval stejnosměrný potenciál na běžci trimru, a což teprve, má-li vazební kondík nějaký nezanedbatelný svod.

Bahno · #14 Příspěvek od **Bahno** » 21 zář 2020, 21:31

Kondík tam mám moderní polypropylen, 100n 1000V. Měřil jsem osciloskopem mezi kondíkem a odporem proti zemi, bez připojeného audio signálu a s připojeným mag. okem. Štelování hlasitosti to nemělo vliv.
Průběh je něco mezi pilou a sinusem, bez DC složky. Frekvence 100Hz, napětí špička - špička 28V, trimrem se lehce měnila amplituda, 28V bylo při nastavení pro nejvyšší citlivost oka. Rezistor jsem z 390k snížil na 230k, při dalším snížení se oko značně rozkmitává.
Zřejmě budu muset udělat pro tento obvod vlastní zesilovač.

#15 Příspěvek od **Hill** » 21 zář 2020, 22:09

Tak by to mělo jet i bez té diody proti zemi, trimr to zvládne. Stejně, jako třeba v Music 70 je EM84 přes takto zapojený usměrňovač buzený z katody předzesilovače před invertorem. Přitom za usměrňovačem jsou podobná napětí ( 0 ... -22 V).
Tedy EM80 musí toto zapojení vybudit dostatečně i bez předzesilovače.
Jo, ještě maličkost: EM80 má doporučený mřížkový odpor Rg až 5 MΩ. Dej tam aspoň 3M3, jestli to bude lepší.