Hacknutí ATX zdroje s SG6105 pro 24V výstup

Zpráva

ghost07 · #1 Příspěvek od **ghost07** » 30 zář 2020, 22:56

Zdravím, co jsem hledal, tak jsem našel několik témat jak někdo předělal ATX zdroj na laboratorní s nastaviteným napětím např. 4 - 15V apod., ale nepodařilo se mi najít, jestli by z toho šlo vytřískat 24V? A kdyby jo, tak co všechno bych musel upravit?

Co vím, tak SG6105 má v sobě zabudované ochrany proti přepětí, takže bych musel někde vytvořit fake 5V, 3.3V a 12V a potom je přívést na piny V5, V33 a V12. To bych mohl vzít z +5V StandBy a 12V vytvořit třeba nějakým malým Step Up měničem. Původní cestičky na DPS bych přeřízl a ty vytvořená fake napětí připájel přímo na nožičky chipu.

Ale dál netuším. Je potřeba obejít ještě nějakou ochranu? (co s tou nožickou VNEG pro hlídání záporných větví?)

A potom ještě samotné přenastavení zpětné vazby - stačí změnit odpor proti zemi u děliče připojeného k pinu IN?

A poslední otázka, jak je to s odpojením nepotřebných 5V a 3.3V a těch záporných větví? (odpájením např. diod) Koukal jsem do několika schémat těchto zdrojů s SG6105 na webu danyk.cz (jelikož schéma pro konkrétně Rexpower PL-400 jsem nenašel), a vždy si tam ten IC bral z 3.3V větve VREG1 a FB1.

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 říj 2020, 07:30

Stavěl jsem si zdroj 3 - 30 V / 6 A. Bylo potřeba všechny silové obvody sekundáru vykuchat. Na trafu se použily krajní sekundární vývody a na ně se místo původních dvou diod připojil můstek. Tím se na výstupu získalo dvojnásobné napětí. To byl ale zdroj s nějakým ekvivalentem TL494, s tím si člověk může dělat co chce.

Zdroj s tímto speciálním švábem jsem se taky pokoušel upravit (na nabíječku), na ty vstupy pro hlídání jednotlivých větví jsem připojil výstupní napětí přes patřičné děliče a nechodilo to, vůbec se to nerozběhlo.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 01 říj 2020, 08:20

Uz se to tu resilo milionkrat, PC zdroj se jako laboratorni z mnoha duvodu absolutne nehodi. Napriklad nema proudove omezeni, takze pokud neco blbe zapojis, nasleduje vetsi ci mensi rana a dym, protoze zdroj do nej pusti desitky amper. Zarizeni jde do kopru a zdroj leti za doprovodu nadavek do kose, stejne jako u vsech kteri s timto napadem prisli pred tebou.

sis2 · #4 Příspěvek od **sis2** » 01 říj 2020, 08:37

Co je to za pitomost, nazvat předělávku zdroje "hacknutí"?
Na to je potřeba vychrtlej drban v kapuci se zarudlejma očima???

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 01 říj 2020, 08:50

Tim se nevzrusuj, jista sorta lidi povazuje za hacknuti i otevreni PC skrine.
Rozlisis tak pomerne presne vek a odborne znalosti dotycneho :-)

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 říj 2020, 11:00

Zdroj se pochopitelně musí upravit, proudová ochrana se musí dodělat atd.. Používám ten zdroj už několik let k různým účelům, od práce s jemnou elektronikou po nabíjení autobaterek a funguje k plné spokojenosti. K dokonalosti chybí lineární stupeň za spínanou částí sekundáru. Zdroj má totiž na výstupu velký elyt, takže i když omezení proudu zabere, tak zátěží stejně proteče náboj z elytu a jemnější věci to může zničit.

ghost07 · #7 Příspěvek od **ghost07** » 01 říj 2020, 12:47

Díky za připomínky. Já z toho zdroje nechci udělat laboratorní s nastavitelným napětím a proudovou ochrnou. Potřebuju prostě 24V / 4,6A pro napájení většího větráku. A zatím se mi jako nejlevnější (a nejrychlejší - bez čekání než příjde něco z aliexpresu) jeví upravení starého PC zdroje který umí dodat celkem velký proud, ale nemá to potřebné napětí.

Takže z vinutí pro 12V / 15A nepůjde získat 24V / 5A?
Myslel jsem že ten SG6105 podle zpětné vazby upravuje buď frekvenci nebo střídu spínání na primáru a že dvojnásobná změna pro něj nebude problém. U trafa zase průřez vinutí určuje limit proudu a jádro výkon. Já po něm teoreticky budu chtít stejný výkon, menší proud, a větší napětí, tam bude snad jediný problém jestli to zvládne izolace, ne?

Ještě mě napadá spojit vinutí pro 12V / 15A s vinutím pro 5V / 40A, čímž teoreticky dostanu 17V / 15A, potom už bude ten zdroj při provozu na 24V "napětově přetěžovaný" jen o 41%, s tím by už mohl žít, ne?

(Ok, izolace na 5V vinutí bude napětově přetěžovaná o 400%, ale řekl bych že tam bude stejný lak jako na 12V vinutí, a že i ten bude dimenzovaný na aspoň 2x větší napětí)

Ale nejdřív je potřeba se zbavit všech ochran na SG6105. A to je vlastně můj hlavní dotaz. Když ten zdroj potom shoří, no tak shoří.

A pro ty co mají problém s názvem tématu:

Když se dnes řekne „hacker“, velké většině lidí se vybaví pouze pochybná osoba sedící v tmavé místnosti osvětlené pouze velkým množstvím monitorů. Nebylo tomu tak ale vždy... – v moderní společnosti pojem odpovídá zvídavému jedinci, který chce dopodrobna vědět, jak daná věc (přístroj nebo program) funguje a hledá její limity.
- Wikipedie

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 říj 2020, 12:50

Tak snadno to asi nepůjde, větší výstupní napětí znamená větší sycení jádra trafa. V každém případě bude potřeba předělat regulační část. Pokud to potřebuješ rychle a jednoduše a nemáš s těmito věcmi zkušenosti, asi bych prostě koupil hotový zdroj.

Mmch. základní pravidlo moderního elektronika zní, že věci, které se strkají do zásuvky, se na aliexpressu nekupují.

barnodaj · #9 Příspěvek od **barnodaj** » 01 říj 2020, 14:12

Musel bys použít, kromě nastavení zpětných vazeb a výměny kondenzátorů na výstupu (původní jsou na 16V) trafo s jiným poměrem převodu. Nejjednodušší pro Tebe bude Aliexpres (PŘIPOJIT ZA POČÍTAČOVÝ ZDROJ)!!!!

A i tento měnič bude potřebovat při trvalém zatížení 5A přídavné chlazení (ventilátor).

#10 Příspěvek od **MetalGod** » 01 říj 2020, 15:01

Hele. A můžeš ho mít v pondělí.

sis2 · #11 Příspěvek od **sis2** » 01 říj 2020, 15:06

To podstatné, jak 12V zdroj upravit, aby dával (s původním trafem) 24V, uvedl v prvním příspěvku Lukas-Peca: můstek na vývody 12V vinutí - tzn. střed vinutí odpojit od GND.
To by šlo snadno u zdroje s obvodem 494 apod. jen změnou děliče a vyřazením přepěťové ochrany.
Jenže SG6105 krom větví 3V3, 5V a 12V (a -5 a -12) ještě hlídá sekundár trafa (UVAC), takže krom výměny elytů a změny zpětnovazebního děliče asi bude nutné upravit dělič pro pin 5.
Dobrý popis je třeba tady, akorát to asi není dost kůůůl

passion · #12 Příspěvek od **passion** » 01 říj 2020, 16:07

Nenapíšem ti, ako upraviť zdroj, ale možno ťa nakopnem iným smerom. Mám z ali tento 24V/9A zdroj. Tým napájam tento step up/down reguátor (sú aj výkonejšie). Pre moje bastlenie to funguje OK. Priebeh napätia nemám odfotený, ale nie je to nič nepoužiteľné. Ešte plánujem to škatuľky hodiť reguátor pre spájkovačku T12 od ksger a budem mať taký malý prenosný servisný komplet.
Celé to chladím ventráčikom zo zdroja atx, regulovaným týmto plošáčikom podľa teploty, ktorý napájam 12V zo step down doskou s LM2596, tiež z ali.

lesana87 · #13 Příspěvek od **lesana87** » 01 říj 2020, 20:57

Pokud to má být jen na nějaký ventilátor, tak stačí nadimenzovat -12V větev na těch 5A (on tam ten můstek už je) a není potřeba předělávat regulaci. Ventilátor zapojit mezi +12V a -12V.
Spojovat +12V s +5V je samozřejmě nesmysl, mají společnou zem.

ghost07 · #14 Příspěvek od **ghost07** » 02 říj 2020, 01:53

Díky za vysvětlení kde je ten problém při zvýšení napětí bez přemotání trafa, takže přesycení, aha. Takže i kdybych obešel přepětové ochrany a přenastavil zpětnou vazbu, tak se na 24V teoreticky nemám šanci dostat, chápu to dobře?

Btw, nepotřebuju to zas nějak rychle, akorát důvod proč jsem zmínil že nechci čekat na věci z aliexpresu je ten, že většinou když nakonec příjdou, tak to už nepotřebuju

Nový zdroj za 550,- plus poštovný je pro ten větráček moc velký luxus.

Step up měnič je taky možnost, ale zase, to bude doba než to příjde.
To bych možná dřív sehnal z bazaru nebo ve sběrně další PC zdroj a zapojil je do série (když nebudou mít oba spojenou zem s krytem a tedy ochraným vodičem).

Nejvíc se mi líbí ta varianta s nadimenzováním -12V větve na 5A. Akorát se bojím, že "hrdlo láhve" bude už vinutí na trafu, že?

Edit: Přehlídl jsem v první odpovědi že pro ten upravený zdroj 30V / 6A se použily krajní konce sekundáru, takže vinutí pro záporná napětí nemusí být tím nejslabším článkem. Potom tedy fakt stačí jenom vyvést druhý konec sekundáru na vedlejší plošňák a osázet ho výkonějšími součásktami? Konkrétně teda diodami, a ještě něčím? Koukám že tam jsou ještě tlumivky. Musí být nějak přesně spočítaná nebo stačí jakákoliv s dostatečným průřezem?

Jak je vidět, tak teorii z magnetizmu moc neovládám, když ani nevím na co tam ty tlimivky jsou, ale vypadají důležitě

(napadá mě ochrana proti okamžitému zkratu nebo přepětí, aby řídící obvod stihl vyřadit zdroj?)

Venda · #15 Příspěvek od **Venda** » 02 říj 2020, 11:55

Pokud by se ti ventilátor točil dostatečně už na 19V tak by si mohl použít i nějaký noťasový síťový adaptér.