Germaniový zesíček

Zpráva

Thales · #496 Příspěvek od **Thales** » 03 říj 2020, 23:26

>Duvšan
Schema na předchozí straně se nevztahuje k výsledkům měření, bylo myšleno jako demonstrativní k tomu nepříliš povedenému nahrazování bootstrapu. Měření se vztahuje k buzení do invertujícího vstupu 6.

>Danhard
Jo, to už zní konstruktivně. Jak bys to zvenku udělal? Jen prostým děličem mezi napájením a bází toho trandu abys mu nastavil lepší pracovní bod? Můžeš to namalovat?
Problém je také zbytečně vysoká citlivost (či spíše zesílení) toho IO na dnešní dobu, pak se musí zbytečně snižovat nějakým děličem na vstupu pokud to člověk budí nějakým napěťově silnějším zdrojem signálu (velmi pravděpodobné). Tím že se obejde T1 klesne i citlivost, což bych viděl jako plus. Jedinou mouchu u toho inverzního buzení vidím v tom, že pak musí mít zdroj signálu velmi malou výstupní impedanci nebo je nutné strčit ještě něco mezi to. Nebo tam vidíš ještě nějaký další problém, který mi uniká?

lubos1961 · #497 Příspěvek od **lubos1961** » 04 říj 2020, 09:22

Zdarec.
Tu vstupní darlingtonovou dvojici jednoduše vyřadíš když propojíš vývod 6 a 8, a z vnějšku si napojíš svoji dvojici nebo co chceš navázanou na vývod 6 a 5, čímž nahradíš tu vnitřní, která jakoby tam nebyla když báze těch tranzistorů nebudou mít žádné předpětí a tudíž se do obvodu zapojení nebudou nijak vměšovat.

rvx73 · #498 Příspěvek od **rvx73** » 04 říj 2020, 12:12

Byly tu mj, zmíněny kvazoše. Náhodou jsem dnes objevil, že se prodává retro stavebnice, kdyby si to chtěl někdo vyzkoušet https://www.hadex.cz/w320-zesilovac-10w ... tavebnice/

sinclair · #499 Příspěvek od **sinclair** » 04 říj 2020, 12:20

Šumové napětí, co vzniká mezi C-E T1, nelze nijak eliminovat, ani zkratem 8-GND. Přestože je to PNP struktura, co obvykle šumí méně, než NPN, tak je integrovaná ve struktuře, my o ní nic nevíme a odpojit nejde.
To už u jednoúčelových integrovaných obvodů tak bývá.

Předpokládejme napájení z bezvadně filtrovaného, stabilizovaného a nekmitajícího zdroje, bez proudové limitace.
Nejvyšší dosažitelné, nezkreslené výstupní efektivní napětí, bude při zatížení okolo a nad 8R, ležet těsně pod 5V.
Jaké by mělo být maximální rušivé napětí ZA výstupním kýblem, na výstupních svorkách černé krabičky, aby celé zapojení s tímto IO, mělo lineární odstup aspoň -90dB?
Řekněme, že pro ten případ, aby bylo levně-dobře použitelné pro napájení nízkoimpedančních sluchátek.
Že okolo 50µV? A nenachytá se pak na přívody napájení, na výstupní kýbl, na kondy vazební a kompenzační, na bootstrap, nebo na vnitřní odpor výstupu a vedení třeba 10x víc?
A kdyby třeba ne, což je při pečlivé amatérské práci a kvalitních součástkách pravděpodobné:
O kolik lepší, pak musí být odstup budicího stupně, ze kterého by ta struktura byla buzená - do svého invertujícího vstupu 6, se vstupní impedancí řádově vyšších stovek ohmů?

sinclair · #500 Příspěvek od **sinclair** » 04 říj 2020, 12:42

rvx73:
Tvoje první amatérské dílo, hned 2x a hned takový ojeb?

lubos1961 · #501 Příspěvek od **lubos1961** » 04 říj 2020, 12:56

[quote="sinclair"]Šumové napětí, co vzniká mezi C-E T1, nelze nijak eliminovat, ani zkratem 8-GND.

Samozřejmě že zkratem 8 na GND ne, to ten šum zůstane stejný ale právě že zkratem 8 na 6.

rvx73 · #502 Příspěvek od **rvx73** » 04 říj 2020, 12:59

sinclair: ojebo to nepochybně je

Duvsan · #503 Příspěvek od **Duvsan** » 04 říj 2020, 13:04

Sinclair, sluchátká si dáš cez odpory alebo cez zvlášť zosík. Toto je pre bedničky do obývačky (nie na terasu), alebo do rádia či magneťáka. Na odstup 90dB vezmi iný IO. Môj názor. MBA 810 poznám z B730, už som to spomínal. Spokojnosť. Síce už dlhé roky leží ladom, ale čo si pamätám, na max si nezahral. Podobne staré TV.

lubos1961, čo 8 na 1 ?

Kremik · #504 Příspěvek od **Kremik** » 04 říj 2020, 13:13

S tou citlivostí je to stejná hloupost jako bys vytýkal velké zesílení operáku. Vždyť si ho můžeš nastavit jak chceš. Nedostatek basů (zmíněný v odkazu) je taktéž nesmysl. I 810 může běžet od nuly. R mezi 1 a 4 pouze snižuje úbytek DC složky na pinu 4. Má vliv na saturaci v kladné půlvlně ale nelaboroval jsem s ním. V případě DS, DAS je nutný, protože tyto verze ho ve struktuře nemají. Jeho hodnota nebude nijak kritická...
Jasně že lze budit do pinu 5, jen je třeba vzít v potaz vliv T3.

Duvsan · #505 Příspěvek od **Duvsan** » 04 říj 2020, 13:19

A ešte doriešiť stabilitu.
Ešte k predchádzajúcemu. Keď vyblokujeme vstupný Darlington, ako ten IO chceme kŕmiť? Pôjde to ešte cez pin 6? Alebo zostane len pin 5?
Zachádzame do nezmyslu, ale na pobavenie dobré.

sinclair · #506 Příspěvek od **sinclair** » 04 říj 2020, 13:22

Kremik píše:S tou citlivostí je to stejná hloupost jako bys vytýkal velké zesílení operáku. Vždyť si ho můžeš nastavit jak chceš. Nedostatek basů (zmíněný v odkazu) je taktéž nesmysl. I 810 může běžet od nuly. R mezi 1 a 4 pouze snižuje úbytek DC složky na pinu 4. Má vliv na saturaci v kladné půlvlně ale nelaboroval jsem s ním. V případě DS, DAS je nutný, protože tyto verze ho ve struktuře nemají. Jeho hodnota nebude nijak kritická...
Jasně že lze budit do pinu 5, jen je třeba vzít v potaz vliv T3.

Zbláznil ses už úplně? Které že to verze nemají ve struktuře jaký odpor? A cože to tam má dělat?

Duvsan · #507 Příspěvek od **Duvsan** » 04 říj 2020, 13:35

Odpor medzi pinmi 1 a 4, 100Ω. Blázne.

sinclair · #508 Příspěvek od **sinclair** » 04 říj 2020, 13:37

Duvsane, jakému odstupu odpovídá těch 5mV šumu na výstupu, co připouští katalog?

lubos1961 · #509 Příspěvek od **lubos1961** » 04 říj 2020, 13:41

Dusavan napsal
Keď vyblokujeme vstupný Darlington, ako ten IO chceme kŕmiť?

No byla řeč o jiném vhodnějším nastavení toho darlingtonu, takže se dá místo toho vnitřního použít externí a může se laborovat. Ale je možno použít jenom jeden tranzistor, a zase laborovat nebo minimálně alespoň musí být mezi vývodem 6 a 5 zapojen odpor a potom jde budit na vývodě 5 a zase je možno laborovat. Však si hrejte.

sinclair · #510 Příspěvek od **sinclair** » 04 říj 2020, 13:42

A které verze ten 100R odpor ve struktuře mají a které nemají, jak o tom píše Kremik?

Pro jistotu, abychom měli na očích, o čem je řeč