elektronický predradník vypína staršie žiarivky po zahriatí

Zpráva

Ivan_Ryger · #1 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 09 říj 2020, 12:13

Dobrý deň kolegovia/kolegyne.
nedávno som v byte prerobil neónové svetlo s predradnou tlmivkou na elektronický predradník Helvar 2x36W. Trubice už boli nejaký ten čas používané a vidieť mierne začernenie v oblasti žeraviacich vlákien.
Po zapnutí trubice pekne nabehli, no po zahriatí, cca 1/2 hodiny zhasli a predradník sa ich opäť snažil naštartovať, no neúspešne.
Pri predradníku s tlmivkou sa mi toto nestávalo.
Nové trubice s týmto predradníkom nemajú problém.
Prosím, viete odporúčiť iný elektronický predradník, ktorý pracuje stabilnejšie so starými trubicami?

kovar · #2 Příspěvek od **kovar** » 09 říj 2020, 21:03

co chceš řešit? trubice jsou očividně KO!

Ivan_Ryger · #3 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 09 říj 2020, 21:05

keby ste pozorne citali, dozvedeli by ste sa, ze s tlmivkou to nerobilo.

kovar · #4 Příspěvek od **kovar** » 09 říj 2020, 22:00

ale od toho ty předřadníky právě jsou!

Ivan_Ryger · #5 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 09 říj 2020, 22:06

asi hovorime dvomi rozdielnymi jazykmi.
Nerozumel som Vasej odpovedi, co ste tym chceli povedat.

Ja som zdelil informaciu, ze som mal pouzite trubice, ktore boli pred tym napajane v svietidle s tlmivkou. Fungovali dobre, po nastartovani trvale svietili, akurat tlmivky hucali.
Rozhodol som sa preto pouzit elektronicky predradnik, a s nim po zahriati trubice zhasinaju a predradnik zacne cyklovat. Pritom z mojej skusenosti situacia byva opacna, tam kde tlmivka so starterom sposobuje blikanie opotrebenej trubice s vacsim zapalnym napatim, tam elektronicky predradnik funguje vacsinou spolahlivo. Tu je ale situacia opacna. Preto sa pytam, ci to robi tento konkretny predradnik a ci su nejake spolahlivejsie modely od ineho vyrobcu.

p32 · #6 Příspěvek od **p32** » 10 říj 2020, 00:08

Už se to tu kdysi probíralo. Neřeknu ti kdy a kde, ale mohl bys to možná najít. Výsledkem bylo asi to, že ty staré trubky měly problém fungovat s novými elektronickými předřadníky, ale nějakou úpravou se to dalo dát dohromady. Takže pokud se neozve nikdo z tenkrát diskuse o tom, tak bys musel jen hledat. :wink:

Kremik · #7 Příspěvek od **Kremik** » 10 říj 2020, 01:45

Čím je trubka opotřebenější, tím větší je na ní napětí. Takže asi vypíná nějaká ochrana.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2020, 07:48

Existuje nějaký významný důvod proč tlačit na použití starých opotřebených trubic a k tomu otvírat téma a shánět předřadníky?
Cyklování zářivek s klasickým startérem je proto, že výboj nedá dostatečný proud k udržení bimetalu ve startéru v rozepnutém stavu. Druhý mezní případ je, že opotřebený startér nerozepne bimetal a od trvale žhavících trubic trpí a křehnou patice svítidla.
Ekonomika zářivek: u 36 W trubice trvale cca 8 W na teplo v tlumivce. Ztráta elektronického předřadníku cca 2 W. Cena trubice cca 60,- Kč, cena tlumivky cca 90,- Kč, cena předřadníku dvojitého cca 300, cena LED trubice 120 cm cca 180,- Kč.
Sumárum, běžné LED se srovnatelným CRI - indexem podán barev okolo 80 se brzy zaplatí na energii a mají podstatně pomalejší pokles světelného toku s počtem nasvícených hodin. Zářivky s lepším CRI (9xx) jsou možná barevně věrnější, ale několikanásobně dražší a obvykle na objednávku. Světelný tok je přitom menší. Pokud to není aplikace pro vysokou barevnou věrnost (kosmetika, medicína, textilní nebo polygrafický průmysl) bych použil LED trubici.
Jinak aspoň měnit trubice v intervalech, kdy ještě přijatelně svítí. Viz grafy poklesu účinnosti luminoforu s počtem hodin, slušní výrobci je mají v údajích.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 10 říj 2020, 10:15

Kto niekedy opravoval LED podsvietenie v TV alebo monitore, tak stratil iluzie o zivotnosti a spolahlivosti LED osvetlenia.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 10 říj 2020, 10:30

Napětí na trubici při svícení je nižší, než to, při kterým se trubice zapálí. Pokud se zvýší nad zápalný napětí startéru, zapálí se startér a tím přebere napětí z trubice. Výboj ze startéru nahřívá jeho bimetal a ten startér "propojí". Jak startér dál chladne, protože je ve zkratu a proudem svítí konce trubice, tak chladne a bimetal se rozpojí. Děj se opakuje, dokud se startér neslepí, nezhoří jedno z vláken, nebo někdo nevymění trubici. Lepší elektronický předřadník si hlídá proud trubicí a napětí na ni, a pokud usoudí, že nevyhovuje, ( záleží na tom, jak je nastavený), tak se vypne a odmítá se z trubicí dál bavit.

p32 · #11 Příspěvek od **p32** » 10 říj 2020, 10:54

Přesně tak, ta iluze o ledkách ve světlech je v reálu trochu jiná. Záleží totiž opravdu na tom, jak jsou ta světla dimenzovaná. Asi před 14 dny jsem byl s dcerou vybírat světlo do kuchyně. Chtěla kulaté a spíše u stropu a s LEDkama. Nakonec se vybralo velikostně ještě vyhovující se 60 W a s regulací svítivosti a zabarvení. Počet LEDek je tam takový, že jedou asi na poloviční výkon a vydrží tedy dost. Pravdu ale ukáže až čas.
Když se vrátím k těm normálním zářívkám tak jsou tam pravidla, která se prostě nedají obejít. Staré zářivky mají výslednou svítivost na stejný výkon menší než ty nové, ale ledkové bych tam opravdu nedával. Pokud někdo chce uplatnit staré typy podélných zářivek, tak je snad jedno proč. Je to jeho problém a teď mu jde jen o to, aby fungovaly s novým předřadníkem. Až tam dá potom novější typy dělané pro předřadníky, tak sám zjistí, že je to lepší. Ale taky to, že rychleji odcházejí a ty kvalitní jsou zase dost předražené.

Habesan · #12 Příspěvek od **Habesan** » 10 říj 2020, 22:15

Pokud by měl někdo nutkání používat opotřebované trubice (někde, kde svítí nepřetržitě dokud nepřestanou svítit), tak by mohl zkusit nahradit startér tlačítkem zapojeným někde vedle svítidla.
Zapnul by vypínač, tím by se automaticky rozsvítila zdravá trubice pomocí startéru.

Pak by na chvíli stiskl tlačítko, nahrazující startér té opotřebované trubice, po jeho uvolnění by se rozsvítla a byl by klid na pár let.
(Možná by bylo potřeba dát vhodnější tlumivku, nebo teplotně odolnější přívody k zářivce.)

#13 Příspěvek od **rnbw** » 10 říj 2020, 22:48

Akym zazrakom sa ta opotrebovana trubica rozsvieti? :roll:

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 11 říj 2020, 10:11

rnbw píše:Kto niekedy opravoval LED podsvietenie v TV alebo monitore, tak stratil iluzie o zivotnosti a spolahlivosti LED osvetlenia.

LEDky jako pevná součást zařízení jsou něco jiného. Osvětlení bytu si každý může volit ze světelných zdrojů dle výběru a ty světelné zdroje jsou široce rozšířené a navíc shora (nebo z pekla zdola v bruseli?) tlačené jako náhrada fuj žárovek. Každá LED v patici E27 nebo E14 má na krabici záruční dobu a marketingový údaj o počtu hodin/počtu zapnutí. Nemám delší zkušenost než asi 10 let, ale poměr cena/životnost/cena energie není ani v nejhorším případě horší než u zářivek. Měla by to řešit reklamace.
Ve vedlejším vláknu o ne/rušení AM LEDkama, než bylo zamčeno kvůli obvyklým osobním výpadům pár tradičních kokotů EB, se řešila technologie "vláknových" LED, kde není nic než graetz, kond a jednoduchý zdroj proudu. Koupil jsem minulý týden dvě LEDky 4 a 5 W, stejná technologie, jedna je stmívatelná, druhá kupodivu ne. Myslím že LED trubice jsou technologií hodně podobné.

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 11 říj 2020, 11:49

Používání opotřebených trubic úpravou zapojení není taková paráda, jak se na první pohled zdá. Taky jsem měl kdysi takové vize. Jak se vlákna postupně opotřebovávají, hůře emitují elektrony a vzniká mezi nimi a zapáleným plynem stále větší "odpor", čímž se vlákna stále více zahřívají až nakonec úplně shoří. Čím víc je vlákno opotřebené, tím rychleji tento proces probíhá. Životnost trubky se tedy nijkak závratně neprodlouží, vždy je to jen na chvíli, nevylatí se to. Navíc se tak ničí objímky, protože konce trubek jsou pak opravdu velmi horké.