Jednofázový jistič C nebo D místo B.

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 15 říj 2020, 17:54

Můj vnuk má v panelovém bytě s novým bytovým rozváděčem a novými rozvody v mědi na jednom zásuvkovém okruhu mnoho spotřebičů s měniči, které mají na vstupu kapacitu. Okruh je jištěn jističem 16 A/B, takže s nejrychlejším vypnutím při nadproudu. Pokud zapne po nějaké době hlavní přívod, tak mu ten jistič v tom jednom okruhu vyskakuje, protože se najednou nabíjejí všechny zcela vybité kapacity. Při opakovaném zapnutí stejného jističe je vše OK, protože kapacity jsou již nabité a vybíjejí se pomalu.

Domnívám se, že problém lze vyřešit náhradou jističe "B" za jistič "C" nebo "D" s pomalejší charakteristikou.

- Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.
- Druhý dotaz je už na praktickou zkušenost. Pokud lze použít pomalejší jistič, bude stačit charakteristika "C", nebo raději koupit rovnou jistič s charateristikou "D".

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 15 říj 2020, 18:16

Déčko rozhodně ne, to je typicky motorová charakteristika, nevhodná pro zásuvky, resp. obecnou spotřebu.
V objektech, kde se vyskytovalo víc výkonnějších spínaných zdrojů, nebo motorů s frekvenčními měniči, jsme dávali C-čka.
Týkalo se to např. i oběhových čerpadel s vestavěnou elektronikou a s otáčkami, řízenými snímači delta P.
Pouze k motorům bez měničů, se dávaly jističe D, ale s proudovou hodnotou "přesně" k dotyčnému motoru.
Ze stejného důvodu, jako udáváš - náběh po předchozím výpadku.
Na velkých výměníkách, od asi 500kW nahoru, řešili postupné náběhy velkých zátěží softwéráci od regulace.
Neuděláš chybu, když na ten příslušný okruh, co má zátěže s velkými nárazovými proudy, dáš 16A/C.

p32 · #3 Příspěvek od **p32** » 15 říj 2020, 18:32

Brozicek píše:Můj vnuk má v panelovém bytě s novým bytovým rozváděčem a novými rozvody v mědi na jednom zásuvkovém okruhu mnoho spotřebičů s měniči.

Nemohlo by být více informací? Např. jaký nový bytový rozváděč, kolik má rozvedených zásuvkových okruhů a proč vše jen na jednom?

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2020, 19:15

Brozicek píše: Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.

C a D mají pomalou charakteristiku, ale v tepelné spoušti, zatímco vnukovi to vyhazuje magnetická.
Ať řeší příčinu, ne následek. Nový rozvod měl rozdělit na všechny fáze.
Ty spotřebiče by se spíš porovnaly, když už nemají softstart pro nějaký bestiální kapacity.
Pro pomalé jističe je k tomu třeba spočítat tepelné zatížení jištěných kabelů, aby se pak někdy v budoucnu nedivil.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 15 říj 2020, 19:40

Píše, že to má nový.
Jestli to má platnou revizní zprávu, tak přívod i vývody rozvaděče /co do průřezu/ asi odpovídají.
Není tam už, co by nekontrolovaně hořelo, jako hlina při dlouhodobé zátěži.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2020, 19:42

Nový kabely pro standardní oteplení z Bčkového jističe můžou na D parádně téct v plášti, záleží na okolnostech.
Ale koukám že ta elmag. spoušť má předepsány taky násobky v D oproti B, takže střednědobé přetížení řeší. Jak moc pár period při kondech do zkratu, nevím, tam bych řešil radši ten softstart.

#7 Příspěvek od **Hill** » 15 říj 2020, 20:05

Má-li byt jednofázovou přípojku jištěnou 1B 25A, pak to jeden okruh 1C 16A jen taktak snese, selektivita jištění je prakticky v háji.
Dohovor s distributorem energie o výměně hlavného jističe za charakteristiku C je totiž omezený splněním připojovacích podmínek, předložením projektu s výpočtem soudobosti zdůvodňujícím potřebu pomalejšího jistoče, a čerstvé revizní zprávy na instalaci. Ani to ale neznamená, že to projde, musí se brát ohled i na selektivitu jištění ve vztahu k hlavnímu jističi stoupačky.
Když se na ČEZ Distribuce nezeptáš, nedovíš se to.
Podle zkušenosti v některích panelácích častěji povolili zřízení třífázové přípojky a měření s tím, že se nárazový odběr rozdělí do všech tří fází.

Nejrozumnější řešení je zajistit tam, kde to nebude vadit, soft start zdrojů, a tam kde to technicky nejde, zajistit jejich postupné připojování spotřebičů na síť, hlavně pro případ déle trvajícího výpadku napájení..

#8 Příspěvek od **rnbw** » 15 říj 2020, 20:07

Kolko tam musi byt zdrojov bez soft-startu, ze to vyrazi istic? Kazdy silnejsi (slusny) spinany zdroj ma na vstupe termistor.

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 15 říj 2020, 20:07

Tak musí tam toho mít fakt víc.
Když každý slušnější spínák, asi nad 50W skoro automaticky obsahuje termistor - a přitom to shazuje B16...
Číňana asi nepůjde umluvit na standardní montáže softstartů.
Ale vím určitě, že serverovna místního providera má nějaký sekvenční zapínání od Cisco, viděl jsem to. Je to nějak svázaný s ovládáním zálohy.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2020, 20:10

Aby to nebyly u Brožíčka spíš zdroje s macatým toroidem, než nabíjení kapacit. Setkal jsem se s tvrdým zapínáním toroidu i u lékařské techniky, kde by člověk vzhledem k těm vytočeným cenám mohl očekávat luxus soft-startu.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 15 říj 2020, 20:21

Kolko toroidov sa nachadza bezne v jednej miestnosti bytu? Vacsinou asi nula, obcas jeden

Je pravda, ze do zdroja Matrix s toroidom som si ten termistor pridal. To je jediny toroid v celom byte.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2020, 20:27

pokud je to hifi maniak? a má halogenový osvětlení?
a kolik je v obýváku zdrojů s mF na 350V??

monterjirka · #13 Příspěvek od **monterjirka** » 15 říj 2020, 20:33

Crifodo píše:
Brozicek píše: Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.

C a D mají pomalou charakteristiku, ale v tepelné spoušti, zatímco vnukovi to vyhazuje magnetická.
...

To jsou zase "PERLY"
I když se často mluví o zpoždění, tak o rychlosti to vůbec není!
Kdo nevěří, může si to najít v informacích výrobců nebo v literatuře

Jističe s charakteristikou B, C i D mají úplně stejnou tepelnou spoušť

A jističe B, C i D mají úplně stejně "rychlou" magnetickou spoušť.
Rozdíl je v tom, že u jističe B může stačit k reakci 3 násobek jmenovitého proudu a musí stačit 5 násobek jmenovitého proudu
U jističe C může stačit 5 násobek jmenovitého proudu a musí stačit 10 násobek jmenovitého proudu

Pokud chceme nahradit jistič B16 jističem C16, mělo by to být "ošetřeno" kontrolou parametrů sítě na konci okruhu, konkrétně měřením impedance smyčky, aby bylo zaručeno, že při proražení fáze na neživou chráněnou část to magnetická spoušť vypne do 0,4 vteřiny (trochu jinak to je u okruhů s proudovým chráničem)

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2020, 21:01

jo, napsal jsem to blbě, ale copak vypnutí elmag. spouště do předpnuté tepelné není v jističi funkcí času?

Brozicek · #15 Příspěvek od **Brozicek** » 15 říj 2020, 21:06

p32 píše:Nemohlo by být více informací?

Na ten zásuvkový okruh jsou trvale zapojené dva počítače se dvěma monitory, dva notebooky a televize. Pak nějaké lampičky. Na jistič 16 A nic moc zátěž. Až na ty kondenzátory v 7 zařízeních spínané najednou.
Doporučil jsem vnukovi rozdělit zátěž přes zásuvkové prodlužovačky s vypínači. Ale jistič by to vyřešil najednou bez nutnosti dalších vypínačů.

Byl jsem mimo PC, a mezitím přišlo mnoho rad a názorů.

Fotka rozváděče je na přiložené fotce. Hlavní přívod u elektroměru je 25A/B. Ten hlavní přívod ten náraz spolehlivě udrží.

Přívod je rozdělen na dva okruhy, každý má svůj proudový chránič. Ten okruh nahoře napájí indukční varnou desku. Podle doporučení výrobce varné desky je napájení varné desky rozdělené mezi dva jističe. Napájení trouby, ledničky a zásuvek na kuchyňské lince má vlastní jistič.

Při odjezdu z domu na delší dobu vnuk vypíná ten druhý okruh v rozváděči dole (z důvodu trvale připojených "moderních spotřebičů" a možnosti bouřky apod.) Při zapnutí proudového chrániče pak vypadává ten jistič zásuvek označený jako "izby".

Moc se mi nezdá, že by výměna toho jističe pro "izby" za jistič s charakteristikou C nějak ohrozila celý systém, nebo by to bylo snad nebezpečné. Nepředpokládám, že by pak místo toho jističe "izby" začal při zapnutí vypadávat místo jističe "izby" hlavní jistič 25 A, nebo že by začaly vypadávat oba dva jističe.

Při ceně jističe 16A/B do 100 Kč by se to mohlo vyzkoušet.

Pokud by ta výměna jističe na zkoušku vyřešila problém, ale zásadně to odporovalo platným normám a předpisům, a bylo to "nějak nebezpečné", tak musí vnuk řešit problém tak, jak jsem mu již doporučil, že bude zapínat pro snížení nárazu samostatnými vypínačem třeba jeden PC a notebook a dalším vypínačem odpojovat druhý PC, notebook a TV.