Pronikání rušení přes releovou desku.

Zpráva

jova1 · #1 Příspěvek od **jova1** » 17 říj 2020, 22:34

Zdravím, dávám dohromady procesorové ovládání k bojleru viz: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... sc&start=0 a narazil jsem na problém s kterým si nevím rady.
Zapojení je následovné. Na desce je procesor picxe, jeho výstupy vedou těmi plochými vodiči na releové desky osazené optrony. Releové desky spínají oběhová čerpadla a elektrické ventily. Napájení 12V je vedeno přímo na tu releovou desku na relátka, 5V pro procesor a releovou desku, pak přes R,L, filtr a 5V lineární stabilizátor. Na stole fungovalo vše jak má. Když jsem to zapojil v kotelně, nastala katastrofa.
Sebemenší zacvakání relátka u oběhového čerpadla, nebo i trafopájkypájky ve stejné zásuvce, okamžitě resetuje procesor. Zkoušel jsem procesorovu desku napájet i z baterie 12V, nepomohlo to. Napětí VCC 5V i JD-VCC 12V co vedou na ty releové desky, jsou na procesorové desce blokované kondenzátory 100nF a 1nF. V okamžiku kdy výstupy na optrony odpojím, je po rušení. Zdá se tedy, že se to tam dostává přes ty releové desky a mě není jasné jak. Můžou za to ty kšandy a indukované napětí do nich? Pomohlo by nahradit klasická relátka nějakými bezkontaktními?

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 17 říj 2020, 23:07

Mají procesorová a spínací deska nějaký úsek země, který je společný?

jova1 · #3 Příspěvek od **jova1** » 17 říj 2020, 23:22

Procesorová deska je připojená k jednotlivým releovým deskám pouze těmi „kšandami“. Na nich je zem (GND) společná pro 5 i 12V. Stejně to mám i na té procesorové desce, jedna zem pro 5 i 12V tažená podél té hrany u desek. Na ní jsou pájeny ty blokovací kondenzátory k vývodům pro "kšandy".

Mikras · #4 Příspěvek od **Mikras** » 17 říj 2020, 23:38

Kdysi jsem postavil do práce v budově telefonní ústředy stavebnici programovatelného kódového zámku od Conrada. Umělo to ovládat nezávisle tři okruhy. Na stole taky všechno pracovalo, dokonce i po instalaci v hlavní místnosti a připojení klávesnice a zámku tamtéž. Ale když jsem připojil další dva okruhy, kdy už bylo delší vedení, tak ústředna šílela a kód to nebralo. Navíc se to dostávalo do nedefinovatelných stavů a tak jsem musel na bok skříňky dát tlačítko pro reset. Napadlo mě protáhnout konce přívodního kabelu u klávesnic a el. vrátných smyčkou přes dvouotvorová feritová jádra, co se dávala do symetrizačních TV členů a začalo to fungovat.

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 17 říj 2020, 23:57

Tohle automaticky resetuje 555 na desce vlevo, už jsem to tu taky probíral, ale ono není v podstatě co resetovat. Program se rozeběhne, sepne nějaké relátko a po jeho rozepnutí se to resetuje samo. Program se rozeběhne zase od začátku

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 17 říj 2020, 23:59

Když jsem dělal řízení bivalentního elektrokotle u tepelnýho čerpadla tak jsem měl stejnej problém. V dílně jak víno, v kotelně v rozvaděči resety. A když ne 8051 tak se resetnul a blbě nastavily porty v 82C55. Ten mi tahal za ULN2803 (tranzistory v DIL16 pouzdře) a pak to šlo kšandou přímo na civky relátek na zdrojovou desku s relátkama napájenýma ze samostatnýho 12V zdroje s společnou zemí s procíkem. Procesorová deska byla ve Fe vaničce uzavřená AL deskou s nalepenou membránovkou klávesnicí. Optočleny žádný, propojovací kšanda k procesorový desce ve dveřích rozváděče skoro metr dlouhá jen tak volně, nestíněná.
Bylo to zeměma v rozváděči. Zítra to nafotím a kouknu co jsem tam všecko dělal aby to makalo spolehlivě. Jede to od roku 2012 a nevypadlo to ani jednou.
A to tam tříská asi 5 stykačů kousek od tý zdrojový desky.
Nezoufej, najdeš to, mě ale vychytání resetů trvalo určitě týden.

jova1 · #7 Příspěvek od **jova1** » 18 říj 2020, 00:17

Já si taky pořád říkám, že to musí být nějaká blbost. Už jsem obdobně obvodově postavil pár věcí a spínají se tam mnohem větší proudy, než mají ty 6W motorky na ventilech, ale je pravdou, že jsem nikdy ještě tyhle releové desky nepoužil.

Milan · #8 Příspěvek od **Milan** » 18 říj 2020, 06:42

Obávám se, že tě čeká ještě hodně práce . Ten problém bude zřejmě ta společná zem procesoru a relé na řídící desce. Všechny metodiky návrhu
doporučují kvůli EMC vést země odděleně a spojovat je pouze v jednom bodě.
Zkusil bych ty země pro relé spojit zvlášt a připojit do jednoho bodu na řídící desce ,tam, kde je připojen zdroj . Ne nepodstatný vliv může mít také ochr. vodič sítě a jeho připojení do zařízení resp. zdroje zařízení , tj.
jak se to pak váže s okolními vodivými předměty . Má-li být spojení zemí opravdu jednobodové, pak nemůže být společná zem ve zdroji a ještě na řídící desce, kudy to rušení pak courá se špatně zjištuje.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 18 říj 2020, 08:14

Pokud ti to dela porad, nebude tezke to najit. Hur se hleda, kdyz se reset provede treba jednou za tyden. Jdi na to vylucovaci metodou, odpoj ten resetovaci obvod, pripojuj jednotlive relatka, vyluc zemni smycky, ukostri a uzemni skrinku apod. dokud nezjistis kde je problem. Ferity urcite pomohou, ale pri takove frekvenci bych na ne nespolehal. Zjisti kdy se po jejich umisteni frekvence resetu snizi a po odstraneni primarniho problemu je tam dej jen pro sichr. Takhle od stolu se neda rict kde je problem. Uz se mi napriklad stalo, ze mi upadlo napajeni mcu a ten se napajel pres ochranne diody ze vstupu, byl vadny blokovaci kond, u velkeho 48portoveho switche jsem po oprave nepripojil uzemnovaci sroubek ze zasuvky a ten se nasledne absolutne nechytal apod.

jova1 · #10 Příspěvek od **jova1** » 18 říj 2020, 09:53

Prozatím děkuuji za rady, jdu nad tím bádat.

bu2520 · #11 Příspěvek od **bu2520** » 18 říj 2020, 11:39

podle mě se ti to tam sype přes napájení 230V nemáš tam žádný filtr a když zapíná větší indukční zátěž (motor) tak pošle bordel do napájení procesoru. Neměl bych silovku společnou na jedné desce a vřadil bych filtr do napájení pro logiku.

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 18 říj 2020, 12:26

Vytvoř co nejblíže výstupům zdroje společný GND bod. Do tohoto bodu "hvězdicovým" způsobem připojuj země jednotlivých desek i plusy.

Na nějakém společném úseku země, co je společný pro +5V i pro +12V, Ti vznikají při spínání relé proudové špičky-úbytky, které Ti to takhle shazují.

Budeš to muset přepojit tak, aby zem pro 5V desku a zem pro 12V desku byly vedené úplně oddělené, spojené jen u toho zdroje a už nikde jinde.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 18 říj 2020, 12:36

Jo a důležitá věc, proto to dávám sólo:

Paralelně k primáru síťového trafa připoj X2 kondenzátor od 33 do 220n/275V AC, podle toho, jak výkonná trafa jsou.
Např. k trafáčku do 10VA bohatě stačí kondík těch 22-33n/275V AC, ke větším, asi okolo 50VA a víc, bych už dal 47-68-100n.

Kondy X2 by měly být opravdu dobré kvality, ne ty levné čínské kostkové atrapy žluté barvy.
Výborné jsou modré Philips/NXP, nebo dostupnější řada KNB1560X od Iskry, běžně dostupné v Ecomu.
Ty Iskry mám vyzkoušené, jsou skvělé a jediné, co mi u nich vadí, když je potřebuju někam dodatečně připojit, jsou jejich 8mm krátké vývody.
Ecom má z X2-kondů ještě Arcotronics řady R46X. Jsou sice dražší, stejně dobré jako Iskry, ale mají až 3,5 cm dlouhé vývody.

Stejně tak, zapoj paralelně s primárem /za primární pojistku!/ dobrý varistor na 250V-275V s průměrem 12-14mm.

Uvidíš, že tahle dvě opatření "sežerou" velkou většinu toho prskání ze sítě.

Jakýkoli běžný nf zesilovač s klasickým síťovým trafem, bez tohoto kondenzátoru v primáru, při vypínání jeho samotného dává rány jako z děla, totéž při spínání indukčních spotřebičů-páječky poblíž.

jova1 · #14 Příspěvek od **jova1** » 18 říj 2020, 13:09

Ráno jsem zkoušel následovné. Rozdělil jsem na releových deskách země pro 12V a 5V.
Země -12V jsou tažené z jednoho bodu od svorky napájení +/-12V.
+12V pro jednotlivé releové desky, jsem zatím ponechal tak jak bylo, to je jednotlivé vývody pro „kšandy“ jsou tažené z propojek.
Napájení desek +5V pro optrony je tažené z kondenzátoru co napájí přímo procesor.
Zem -5V jsem z releových desek odpojil, v zapojení není třeba, optrony spíná nulou přímo procesor.
Napájení 12V pro releové desky a procesor bylo společné a z akumulátoru.
Výsledek: chová se to úplně stejně. Nejvíce mě mate, že i když je to celé napájené z baterie, ta logika není nikde spojená s žádným potenciálem sítě, nebo i když -12V připojím na PEN, stačí zacvakat trafopájkou na silovém přívodu k relátkům a okamžitě se to resetuje.
Zkusím ještě samostatně napájet relátka 12V a z akumulátoru napájet procesor. Uvidím, zda to pomůže.

termit256 · #15 Příspěvek od **termit256** » 18 říj 2020, 13:55

Ten tvuj resetovaci obvod s 555 jsi odpojit zkousel? Muzes zkusit taky snizit prahove napeti BOR, pokud to tvuj pic umoznuje. Blokovane to mas poradne? Tedy ne tak, ze mas blokovaci kond nekde na druhe strane desky, jak je obcas videt. Musi byt pod kazdym obvodem. Nemas na desce zemni smycky?