Reprobedne Pioneer CS-722A

[yesper26]

Ahojte, dotrepal som si domov tieto bednicky Su v pomerne zachovalom stave. Napojil som ich na Denon, signal z PC Flac cez optiku. Co sa zvuku tyka, no oproti Bowers Wilkins 603 S3 su maju podstatne zivsi zvuk. Ale bass je taky skor stredovy. Zeby vybasovane basaky ? Ale skusil som generator, nastavil som 25hz- ticho, 30hz ticho, 34 hz poriadny bass 35 /36hz ticho. Hmmmm ? Ma to tak byt alebo je daco zle ? Zeby kondiky vo vyhybke ? Alebo si nerozumeju tak dobre s Denonom ? Na inom zosiku som ich zatial neskusal. No pocul som ich u predajcu hrat na Pioneer zosiku a gramci, no to znelo uplne inac, ale vela robi akustika miestnosti ale i tak ten zvuk bol som si isty ze teplejsi, lepsi, aj bass bol poriadny. Zosik samozrejme korekcie v nule a loudness off.

[TheLastUnicorn]

K tomuto som sa Ti vyjadril už na Slovanete, ďalej to pitvať nebudem. Basovať to proste nebude...z fyzikálnych dôvodov je to nemožné. Bodka. Nazdar.

[yesper26]

Ved ale na Pioneeri zosiku basovali o hodne lepsie.

[Hubert_79]

Hodně záleží na umístění a pojetí celkového prostoru. Ty zesilovače (Pioneer, Denon) jsou parametrově a výkonově srovnatelné?
Mám léta sloupové bedny AQ a mám srovnání pár zesilovačů, se kterými jsem je používal. Receiver Denon byl první, pak Technics a nyní Sony ES. Zvuk byly nebe a dudy, receiver z nich zdaleka nedostal, to co Sony. Zvuk byl jak koule, v dynamičtějších pasážích všechno slité. Pravda, ten Denon měl 2×40W a Sony má skoro třikrát tolik.

[yesper26]

Tam nejde o vykon... ide o nieco ine. Mam stare radio Nordmende, ma to i gramec a kazetku, no to hraje jak lusk. Uplne iny zvuk ako Denon, i veza Grundig compact center ma zvuk iny nez Denon. Vyskusam ich dnes na zosiku Sony TA313. Receivre niesu dobre na stereo, i ked ma rezim stereo, pure direct ale bohvie cez ake obvody ten zvuk z toho lezie.

[TheLastUnicorn]

Tie bedne majú objem ledva 55L a menovitú citlivosť cca 95dB. Aká teda môže byť ich citlivosť na 40Hz? Správne, asi o 9dB nižšia a ak sú na stojanoch ďalej od steny, tak ešte o ďalších 4-6dB menej (lebo nemajú komenzovaný bafflestep). To máme 40Hz pre pokles 13-15dB. Fakt si myslíte, že toto doženie nejaký zosilňovač, ak mu nezapnete loudness a nepridáte na korekciách??? Na tomto webe sa všetci neustále ťahajú za slovíčka a nimrajú v často úplne irelevantných detailoch. Ale v oblasti posledného článku audioreťazca tu unikajú elementárne záležitosti. Len nedávno som v jednom vlákne napísal, že ak chceme reprodukovať 40Hz pri citlivosti 90dB/W/m, tak potrebujeme cca 100L skriňu. Cez to proste nejde vlak. Nejde mať aj malú bedňu, aj hovadskú citlivosť, aj hlboké basy. Pochopte to. Samotná výmena koncového stupňa NIKDY neurobí z nebasujúcich sústav basujúce. NIKDY neurobí zo zlých sústav (ako sú CS-722) dobré sústavy. Kto bude tvrdiť opak, je buď naivný diletant, alebo klame. Proste haraburda ostane haraburdou, aj keď k nej pripojíte Accuphase za 15000€. A všetky tieto japonské "kabuki" bedne sú objektívne haraburdy.

[yesper26]

No ja ti neviem. Praveze taky McIntosh za 15000e je podla mna haraburda.
Pametam si ako hrali vcera na Pioneeri, loudness bol vypnuty i korekcie na nule.

Ale ako je potom mozne toto: Tie BaW 603 S3 na Technics A900S nehrali dobre, plechovy zvuk a basy taktiez nie najlepsie. No ako som ich pripojil na Denon tak zvuk je niekde uplne inde, nechapem.

[TheLastUnicorn]

Môžeš sa so mnou hádať do krvi. Ja viem svoje tvrdenia doložiť fyzikou. Ostatne, dá sa to na X programoch odsimulovať, len nie každý to urobí a nie každý to tam vidí. Tvar konca frekvenčnej charakteristiky je daný silou pohonu meniča Bl/SQRT(Re) a objem určuje absolútnu citlivosť. Proste stiahni si WinISD, VituixCAD, LspCAD alebo iný soft a tam to uvidíš aj bez merania. Natiahnuť frekvenčnú charakteristiku dolu v malom objeme sa dá buď len znížením citlivosti hore, alebo ekvalizáciou spodku elektrickou cestou. Nie je to nijaké voodooo, je to blbá exaktná veda. A že to majiteľovi predtým basovalo bez korekcií? Možno v rohoch miestnosti a prirazené ku stene, alebo mal miestnosť, kde sa optimálne vybudili módy miestnosti, alebo Ti púšťal skladby s výraznou basovou linkou. Ale tieto bedne samy osebe nebasujú. Sú to uvrieskané hromotĺky, ale na spodné oktávy si reálne fakt nesiahnu. Nemajú ako. Ich basáky majú ešte aj pomerne krátke cievky. Myslíš, že si prvý, čo sa nechal zlákať veľkým priemerom basáku v kabuki bedniach? Ani prvý, ani posledný. Takých bolo a ešte aj bude.

Na margo BW-čiek a technicsu/denonu: Samozrejme existujú lepšie a horšie zosilňovače, to bez debaty. Ja osobne som vystriedal asi 20 zosilňovačov, než som ostal pri Luxmane L430. Ale nie preto, že je najlepší (nie je a ani som si to nikdy nemyslel). No páči sa...hlavne zvonku. Zvukovo som medzi ním a iným zosíkom podobnej triedy (napr. Pioneer SA8800) nepostrehol výrazný rozdiel. Len v úplných detailoch, kde už ani nejde objektívne povedať, čo je lepšie...len subjektívnym výrazom "páči viac a páči menej". Na mojich sústavách samozrejme. Skutočnosť je totiž taká, že naozaj dobré bedne hrajú dobre s hocičím. Moje bedne hrajú dobre aj s MBA810 a kľudne Ti to dokážem. Samozrejme s lepším zosilňovačom sa to ešte zlepší. No so žiadnym nehrajú plechovo a už vôbec nie bez basov. Vytĺkať nectnosti jedného komponentu nectnosťami iného je somarina a zároveň spúšťačom nekonečného hifistického kolotoča výmen komponentov...

[Xeon_sk]

Samotná značka zosilňovača nie je zárukou dobrého zvuku. Ten môže byť aj chybný, zvlášť, keď má za sebou nejaké roky. Zosilňovač je nutné pravidelne overovať.
Pokiaľ sa týka fyziologickej korekcie hlasitosti tak tá je v správnej miere potrebná vždy - červená krivka. Ešte aj pri hlasitosti 100dB vychádza 6-8dB na 40 Hz. Samozrejme s reproduktorom a ozvučnicou schopným vytvoriť taký akustický tlak ako správne poznamenal TLU.

[TheLastUnicorn]

To máš samozrejme pravdu. No naozaj mať správne naladenú fyziologickú reguláciu hlasitosti je veľmi obtiažne. U väčšiny zosilňovačov dôjde po zatlačení tlačidla "loudness" skôr k degradácii, než k zlepšeniu.
U hifi sa preto často rieši problém prílišnej prezentnosti zvuku pri nízkych hlasitostiach sklopením výkonovej charakteritiky, resp. nárastom indexu smerovosti sústav. Je to uchometricky príjemnejšie, než blbo vyriešený loudness na strane zosilňovača.

[yesper26]

Neboli v rohoch miestnosti ale skoro vedla seba a ani nie pri stene. Medzi nimi bol stolik a na nom zosik s gramcom. A hralo to uplne inac nez u mna s Denonom. LPcku som pocuval jednu, styl hudby no nejaka klasika. Ale vravim, ze basy boli dost dobre.

Este poznamocka: Grundig boxy s Grundig compact center 430... Spolu to hra fakt super. Ale na Technicse A900S tie bednicky hrali ako zo suda. Skusim tie Pionere napojit na tu Grundig vezu, ze co to povie. A bude to hrat ako z kanala


Zosik to bol tento:
https://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/e ... -SA-8800-2

[Xeon_sk]

Ako máš u tých CS-722A nastavené potenciometre citlivosti pre stredotónový a vysokotónový reproduktor? Je možné nastaviť aj veľký útlm, vtedy vôbec nehrajú. Podľa mojich skúseností môžu byť max. na 6 hodine - teda značka zvislo dole a nie na 12 hodine ako si každý myslí.

[yesper26]

Hmmm to mam na nule. Ale to na basy nema vplyv. Tym uberem/pridam vysky a stredy.

[TheLastUnicorn]

SA8800 som mal doma na repase (už som písal). Nie je to nič zázračné a nijak sa nevymyká normálu strednej triedy.
Btw., ak chceš porovnávať medzi sebou zosíky, musíš mať istotu, že nemajú v ceste zaradené žiadne "udelátka", ktoré nejakým spôsobom deformujú frekvenčnú charku. Nemôžeš dať vedľa seba holé DPA220 s jednouchým poťákom hlasitosti a Teslu B73, byť s korekciami na nule. S tou B73 budú basovať aj tie CS722, s tým DPA nie. Ale to neznamená, že je B73 lepšia. Skôr naopak. Len má v ceste dosť brutálnu pevnu fyziologickú reguláciu hlasitosti.

Pozri sa, ja som svoje napísal. O hifi a predovšetkých sústavách toho bohužiaľ pri všetkej skromnosti trochu viem a viem aj o čom hovorím. Až bude ďalšia hifi posluchová akcia v Streženiciach, môžeš tam svoj aparát priniesť a presvedčiť tam napr. 50 ľudí. Predviesť, ako tie CS-722 budú s jedným zosíkom krásne basovať a hrať a s druhým nebudú. Aspoň sa pobavíme. Ak máš teda na to gule . Alebo rovno priznaj, že si vyhodil kopu peňazí za haraburdu. Fakt sme mohli radšej riešiť tie SS2070. To sú bedne s potenciálom a meničmi o tri triedy ďalej.

[yesper26]

Tak dobre no podme teda riesit tie Sony SS2070.
Aspon mam doma pekny kus nabytku, trosku sice drahy ale nevadi

Ved ale pocuj... vravis dorobene udelatka co deformuju krivku EQ. Ale ked je krivka v rovine tak to prave hra ako zo suda ako chces dosiahnut aby bedna hrala dobre. Ci tym objemom ? Hmmm ? Drahe bedne by mali mat krivku rovnu, lenze to potom hraje ako zo suda, preto sa predavaju tie drahe kable na repraky, ktore zmenia zvuk, zvyraznia vysky a stredy, mam Xindak k tym Bowersom. Na obycajnej dvojlinke hraju bez stredov, vysok, teda nie bez ale su slabie ako na Xindaku. Ako je to mozne ? Ten Xindak kabel ma v sebe zaliaty paralelne kondenzator, ktory zmeni EQ krivku To je cela veda tych predrazenych kablov aj za tisice eur. Ci ako je to ?Bude bedna bez korekcii, eq atd.. basovat ? Pocul som v Bis Audiu v BB zostavu za 70000eur a nehralo to bohvie ako, basy nikde, vysky stredy boli slusne ale basy nikde hralo to ako z kanala. Zosik MCintosh, SACD Mcintosh za tisice eur, bedne riadne kravy velke za 45000eur A ako je mozne ze tie Bowersy co mam na Denone basuju lepsie ako na Technicse ? A ani tie Denon nemaju bohvie aky objem, su to bassreflex. A basacik malicky, sice je hlinikovy ci aky, ma hlinikovu membranu.