Jak zesílit řvaní piezopískače.

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 14 lis 2020, 18:53

Vysílač RC ovládání, zespodu zasunutej VF modul 2,4GHz. Modul je telemetrickej, takže nastavitelný alarmy z přijímače a vysílače se vypípávají morze znakem přes piezo. Programově se dá nastavit kmitočet obdélníku, co leze do pieza. Piezo je dvoudrát, zapouzdřený 17 x 8,6 mm. V nabídce GME jsem ho nenašel.
Na desce je piezo mezi kolektorem SMD trandu a napájením 7,5V, paralelně s piezem je odpor 1K. Pokud je piezo odpojený, tak na odporu je přesnej obdélník. Pokud připojím piezo, do cca 3kHz u obdélníku zmrvená náběžná hrana, na vyšších sestupná. Pokud piezo připojím přímo na výstup generu BM534 tak na sínus nejvíc řve na 3900Hz, ale v tom modulu na obdélník kolem 5kHz.
Problém je, že to piezo není moc v okolním hluku slyšet. Zkusil jsem k němu paralelně připojit různý indukčnosti ale pokaždý to bylo ještě horší, jakákoliv indukčnost piezo vždy zatlumí a rezonance někde kolem 1-5kHz se jaksi nekoná. Zkoušel jsem piezo přes tranzistor a napájet z labor zdroje vyšším napětím ale rambajzmetr 5 cm od pieza od napájecího napětí cca 6V ukazoval stále maximálně 91dB a to je maxium po projetí generátoru od 1 do 10 kHz.
Už mě nějak dochází nápady jak to zesílit. Myslel jsem si, že 90 dB je dost velkej řev, ale nic moc. Docela by mě zajímalo, jak jsou určovaný dB u těhle pískačů, z těch 90dB je ve vzdálenosti 1m už jen 72dB.
Blbý je, že ten modul je dost mrňavej, takže větší piezo nebo repráček či sirénka se do něj nevejde. Přípojnej konektor modulu je taky celej obsazenej, takže vyvést z modulu signál ven není taky jednoduchý. No a stejně, to by znamenalo ve vysílači osadit malej NF zesík a reproduktor. Jenže vysílač je jestě rok v záruce.
Někdo nějakej nápad?
Díky

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 lis 2020, 18:57

No čistě teoreticky, kdybys to chtěl budit jako kapacitu obdélníkem (tj. symetrickej koncák) ze zesu, musíš použít seriovou cívku. Problém je, že je to dost citlivý na naladění.

Ale lze změřit kapacitu a spočítat.

Druhej problém je, že to pak asi rupne.

Ovšem 5kHz spousta lidí už skoro neslyší.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 14 lis 2020, 19:01

Zkus si na to vytvarovat nějaký zvukovod (nejlépe nasměrovaný tam, odkud to posloucháš).

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 lis 2020, 19:03

Pokud by se jednalo o staršího člověka, dal bych tam nějakej samobudící pípák někde na kiloherzu a klidně to budil tím tranzistorem. Je to trochu divočina, ale určitě by to bylo slyšel líp.

samec · #5 Příspěvek od **samec** » 14 lis 2020, 19:26

toto?
http://www.asancobuzzer.com/sale-piezoelectric-ceramic-transducer-17-8-6mm-57404335.html

ramici · #6 Příspěvek od **ramici** » 14 lis 2020, 20:11

Zkusil bych použít dveřní/okenní alarm z tržnice cca za 20Kč.
Vykuchat kapkový čip, použít jen piezo v origo komůrce a autotransformátorek, který tam je. Ten alarm dělá docela slušný hluk.
Zbyde Ti vypínač, jazýčkový kontakt, magnet, tranzistor a tři knoflíkové baterie.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 14 lis 2020, 20:14

samec píše:toto?
http://www.asancobuzzer.com/sale-piezoelectric-ceramic-transducer-17-8-6mm-57404335.html

Asi to je von. Jen má drátový vývody. Ale na spodním deklu jsou ty "nálitky" pro pájecí nohy.

Zdenku, samopísky jsem zkoušel, ve stejný vzdálenosti to má jen kolem 65dB. To není slyšet vůbec. Ale vyhrabal jsem Teslu SK90003. Je sice průměr 30 mm ale na 2900Hz řve jak Viktorka u splavu, trefila se tam rezonance. 5 cm od něho ukazuje rambajzmetr 97db, to je o dost lepší. Nějak ho zespoda přibastlím na vysílač.

Michale, zvukovod nemá řešení. Jak bys to chtěl zespoda táhnout na Auroře vsazený v pultunahoru když nejde kvůli záruce skrz?

#8 Příspěvek od **Michal22** » 14 lis 2020, 20:52

Aha, já myslel, že je pískač na horní straně.
Tak nic, no 8-)

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 16 lis 2020, 11:06

Tak signalizace pomocí pieza Tesla SK90003 je úplně o něčem jiným. Hlasitost nesrovnatelně vyšší, v podstatě se nedá přeslechnout. Díra v futrálu pieza jde přímo k zemi a zvuk se šíří odrazem od země.
Je to ale nějaký divný. SK90003 má mít 90 dB stejně jako ten původní TDK. Otázka je, jak to měří, Stropkov udává 90 dB při určitým napětí a kmitočtu ve vzdálenost 10 cm. Ty malý dávaly při stejným napětí 91 dB přímo na piezu a to jsem na generátoru vyhledal kmitočet maxima.
Trochu mě mate jakej vliv má u těhle piezo pískačů jejich průměr. Větší průměr teoreticky nižší kmitočet, slabší plátek a tím větší rozkmit plátku a ten následně rozvlní větší objem vzduchu. Ale decibel jako jednotka akustickýho tlaku je decibel, jedině že by ty čínský nebo zápaďácký byly jiný než český jako to je s parametrama spousty dalších věcí...

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 16 lis 2020, 11:30

Decibely i decidebily jsou u nás, ve zbytku €vropy i v Číně stejný, akorát někdo si je při měření drží hezky daleko od těla a někdo se k nim holt tulí jak jen může (teda jak jen musí, aby vůbec něco prodejnýho naměřil...).

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 16 lis 2020, 13:07

Celeron píše:Větší průměr teoreticky nižší kmitočet, slabší plátek a tím větší rozkmit plátku a ten následně rozvlní větší objem vzduchu.

Veľkosť a teda hmotnosť môže mať vplyv na rezonančnú frekvenciu, šírku pásma však ovplyvní zanedbateľne. Rozkmyt má význam u priamo vyžarujúcich reproduktorov. U pieza je rozkmit tak malý že jeho zvyšovanie nemá význam. Preto musí mať piezo komôrku buď rezonančnú alebo tlakovú. V rezonančnej vzduch kmitá s oveľa väčšou amplitúdou ako samotný piezo. Piezo je v uzle, kde je rýchlosť minimálna a tlak maximálny. Taká komôrka funguje dobre na rezonančnej frekvencii a jej násobkoch. Tlaková komôrka ma malý objem a tak aj malý pohyb piezo meniča v nej vytvorí veľký tlak. Ten potom uniká malým otvorom veľkou rýchlosťou.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 16 lis 2020, 15:24

Taky bych tomu tak nějak rozuměl. Jenže Stropkov vyrábí pieza od 1 do 4 kHz a plastovej futrál stále stejnou velikost, jen se liší barvou. Je v něm díra 6 mm, takže to asi nebude tlaková komůrka. No a rezonanční komůrka kvůli stejný velikosti to taky asi nebude.
Mě snad ani nejde o princip, jen o to, proč velkej průměr řve podstatně víc, než cca poloviční i když mají oba deklarováno 90 dB. Asi to bude metodikou měření jak psal Karel.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 16 lis 2020, 19:42

Kdybys potřeboval ty telefoňácký stropkovský pieza, tak jich určitě tak 50ks najdu - i v různých barvách

Červený, oranžový, žlutý, hnědý a černý byly. Bylo mi líto to vyhodit, tak je to někde ve škatuli, pokupě s vložkami a podobnými cajky.
Telefoňáci mi kdysi říkali, že se ta pieza měnila, když byl telefon hodně ve vlhku/páře/kuchyni, nebo ho polili vodou.
Že ten zbytek po vylití a vysušení často chodil, ale piezo už ne. Obvykle báby při zalejvání kytek někde na poličce s telefonem..

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 17 lis 2020, 01:20

sinclair píše:Telefoňáci mi kdysi říkali, že se ta pieza měnila, když byl telefon hodně ve vlhku/páře/kuchyni, nebo ho polili vodou.

K čemu to v telefonu je, na vyzvánění? Já že jsem nedávno kuchal na zem spadlej tlačítkáč, co dával kdysi Telekom k pevnejm linkám a žádnýho pieza jsem si v něm nevšiml.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 17 lis 2020, 10:37

Jasně, vyzváněcí. Měly to nejmíň čtyři typový řady ze Stropkova, počínaje Fs-Fp. Jestli myslíš ten šedivo-metalizovanej střep s displejem, co měl asi pět výrobců, tak ten nezvonil piezem.