PWM na žárofce

[danhard]

Tak se akorát nesešla teorie s praxí.
Pokud si nedovedeš odvodit, proč tomu tak je, tak se nad sebou trochu zamysli
Jaká je tepelná setrvačnost 12V/50mA žárovky a jaká je opakovací frekvence té PWM ?
Kromtoho i pouhým okem vidím, že ten poměr není 1:5

[Celeron]

Ale rozhodně to není 1:50 jak tvrdí oponenti. Jak jsem psal, ta žárovka si při 1:50 ani nevrzne.
Že to není 1:5 u napětí, to jsem už opravil.

A mohu tě tedy hezky pěkně požádat o fundované vysvětlení zjištěného stavu? Děkuji.

[danhard]

Pokud se za periodu PWM mění podstatně teplota žárovky, tak se mění i její odpor a je to poněkud kompexnější problém.
Podívej se, jak se třeba chová variátor.
Stačí tu PWM zvednout na pár kHz a uvidíš, jak to bude s tou střídou.

[tomasjedno]

Ale rozhodně to není 1:50 jak tvrdí oponenti.

Kde jsi vzal těch 50?
A co kdybys napsal, co to ten osciloskop ukazuje? Budicí napětí pro gate?

P.S. Mně ten průběh připadá jako se střídou 13% (a při 36 V napájení bych očekával 11% takže jestli je to oscilogram z 36V měření, tak to sedí).

[Celeron]

Budící do Gate. Napájení 36V jak je na fotce.
S tím 1: 50 vycházím z původního datazu začátku vlákna, kde se dělá z 15V pomocí PWM 1,5V a dohadujeme se jestli poměr zapnutí a vypnutí je 1:10 nebo 1:100.
Ten pokus je na napětí 12V z 60V tak alternativně 1:5 nebo 1:50.

[tomasjedno]

Odkdy je 5²=50? To je nějaká inovace?

K tomu oscilogramu: a ty víš, jak vypadá napětí na žárovce doopravdy?

[lesana87]

To je chaosu. Střída 10% není poměr zapnuto:vypnuto 1:10 ale 1:9. A kolik má ta střída být, vychází z výpočtu efektivní hodnoty obdélníkového průběhu. Při amplitudě 36V je pro 12Vef potřeba střída 11,1% (1:8 ), při amplitudě 60V 4% (1:24) a při 120V by byla potřeba střída 1% (1:99).

[Celeron]

Stačí tu PWM zvednout na pár kHz a uvidíš, jak to bude s tou střídou.

Z generu jsem poslal na FETa periodu 500uS a na stejnej svit je potřeba zase kolem 90uS. Ale hlásím, že mi po pár minutách prdlo vlákno a tak jsem s pokusničením skončil. Takže to požadovaný PWM snižování napětí z 15V na 1,5V je asi opravdu na odporový vlákno pěkná raubírna.
Nic, tudy cesta nevede ale step down, co by uměl z cca 12-15V udělat 1,5V 8A asi taky nebude úplně jednoduše k sehnání.

[Kremik]

Ten pokus je na napětí 12V z 60V tak alternativně 1:5 nebo 1:50.

60/12=5
5*5=25
Tady by to tedy mělo být 1:25.

Edit: Tak tentokrát jsem byl předběhnut a smazat už to nejde.

[lesana87]

Když jsem opravdu dal napájení na 60V, tak na stejnej svit musel být zapínací impuls dlouhej cca 0,7mS.

Je zajímavé, že na snímku z osciloskopu je pro 36V impuls dlouhý 0,6ms. Možná by to chtělo lépe odečítat.

[Celeron]

To je chaosu. Střída 10% není poměr zapnuto:vypnuto 1:10 ale 1:9. A kolik má ta střída být, vychází z výpočtu efektivní hodnoty obdélníkového průběhu. Při amplitudě 36V je pro 12Vef potřeba střída 11,1% (1:8 ), při amplitudě 60V 4% (1:24) a při 120V by byla potřeba střída 1% (1:99).

No konečně někdo, kdo to vysvětlil polopaticky. Díky!
Při těch 36V jsem se někde kolem 10% pohyboval ale u těch 60V bylo potřeba na stejnej svit skoro dvojnásobek než těch 4%, co píšeš. Ale to porovnání jasu pulzující a statický žárofky je podle oka dost pofiderní záležitost takže to 4% klidně mohlo být.

[lesana87]

Ale dyť píšeš pořád nesmysly, nejdřív jsi tvrdil, že na 36V jsi potřeboval 1ms z 5ms periody, to je 20% a najednou je z toho 10% (na osciloskopu je 0,6ms = 12%) a pro 60V jsi tvrdil, že 0,7ms, najednou že 8% (takže pro 36V 10% a pro 60V 8%, jo?), tak prase aby se v tom vyznalo. A jestli vidíš žárovku pulzovat 200Hz, tak jseš teda dobrej.

[tomasjedno]

Škoda, že ses nepodíval na průběh napětí na té žárovce. Nemusely to být tak úplně obdélníky.

[Crifodo]

Ale hlásím, že mi po pár minutách prdlo vlákno a tak jsem s pokusničením skončil..

Vlákno začalo zmínkou o teoretický žárovce, jaké parametry teda měla ta reálná?

[bdn]

Pokud vezmu původní zadání a dva případy:
(případ 1) 10ms trvale V1=1.5V
(případ 2) 0.1ms čas Ton, 9.9ms čas Toff, V2=15V
Zvolím R=10
Potom simulace vyjde:
- oba případy napumpují do žárovky stejnou energii E=2.25mJ
- v případě 1 teče do žárovky 150mA po dobu 10ms
- v případě 2 teče do žárovky 1.5A po dobu 100us

PS: víme, že chudák žárovka má za studena menší odpor, takže reálný peak proudu bude ještě větší...