Konzultace k identifikaci starého síťového transformátoru

Zpráva

hedgi · #1 Příspěvek od **hedgi** » 30 pro 2020, 18:32

Ahoj,

plánuji stavbu elektronkového zesilovače a povaluje se mi doma staré síťové trafo po tátovi, které bych možná mohl využít.

Prozatím jsem provedl jeho prvotní ohledání a chtěl jsem probrat svoje závěry s někým zkušenějším:

- na trafu je nalepený papír s ručně napsaným 2x110V/250mA; 6,3V/3A bez typového štítku výrobce.
- plechy EI 20, výška sloupku 40mm,
- vinutí 1, červené: d=0,236mm, nejblíž jádru, odpor = 59Ω + 65Ω,
- vinutí 2, zelené: d=0,236mm, nejdál od jádra, odpor = 64Ω + 69Ω.
- vinutí 3: tlustý drát, vinutí uprostřed, bude těch 6,3V/3A.

Zelené i červené vinutí má vyvedený střed. Odpory vinutí jsem měřil svým postarším multimetrem. Z výše uvedeného jsem zkoušel dopočítat/odhadnout, že:

P = 6,3 * 3 + 2 * 110 * ,25 = 46W
S = 7 * √(P / f) => P = 46W při S = 4 * 1,6875 = 6,75cm2

výkon asi sedí, ale

d = √(I / 2) => I = 110mA při d=0,236mm

zřejmě je těch 250mA myšleno, když se sečtou příspěvky od obou polovin vinutí na 110V a pokud bych používal jako jedno vinutí 220V, pak bych mohl počítat s proudem jen 110mA, aby zůstal zachován výkon.

Z odporu červeného a zeleného vinutí jsem se dále snažil spočítat délku vzhledem k průřezu měděného drátku a počet závitů a vyšlo mi:

vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

ten rozdíl je docela veliký. Propočtem dle

n = u * 10 ^ 4 / 4,44 * f * B * S

jsem určil 734 závitů pro 110V -3% pro primár a +3% pro sekundár tj. 712z a 756z.

Také mě překvapilo, že by byl primár dále od jádra. Myslel jsem, že historicky se to dělalo obráceně.

Také se chci zeptat, zdali byste považovali provoz trafa s primárem na 220V v síti 230V za bezpečný? Předpokládám, že zvýšení napětí o cca. 4,5% (a navíc +10% přepětí) povede k větší indukci v jádře (o 14,5%) než jak bylo projektováno. Kolik staré plechy snesou, resp. s jakou reálnou rezervou se ty trafa vyráběli?

Trafo teprve připojím do zásuvky a proměřím na prázdno i se zatížením, abych viděl co to dělá.

Předem děkuji všem za konzultaci :-)

lesana87 · #2 Příspěvek od **lesana87** » 30 pro 2020, 19:05

hedgi píše:vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

Jak jsi přišel na ty počty závitů? Délky se liší 6% tak jak se můžou počty závitů lišit o víc, když je navíc vinutí 2 na větším obvodu?

Milan · #3 Příspěvek od **Milan** » 30 pro 2020, 19:13

Primár u traf pro např. běžná elektronková rádia bývá dole , někdy oddělen folií nebo jen navinutým drátem jako stínění, někdy jen tlustá izolace. Při těchto rozměrech odhaduji ss odpor primáru ( 220V ) max . 25-30 Ohmů. Při posouzení vhodnosti trafa je třeba zabývat se též bezpečností, tj. izolacemi , izolační odpory popř. el.pevnost. Obávám se, že tvoje trafo
na moc velký zesilovač nebude, tak pár W max. Příspěvky 2x125 mA se nesečtou, protože při usměrnění jde každou půlkou jen jedna půlvlna.
S rezervami moc nepočítej, trafa a dráty Tesly byla na doraz , magn. proud primáru u trafa naprázdno klidně 120 mA .

hedgi · #4 Příspěvek od **hedgi** » 30 pro 2020, 19:33

lesana87 píše:
hedgi píše:vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

Jak jsi přišel na ty počty závitů? Délky se liší 6% tak jak se můžou počty závitů lišit o víc, když je navíc vinutí 2 na větším obvodu?

Uvažoval jsem takhle: plech EI20 má mezeru 20mm, já mám 3 různá vinutí a každé zabírá cca. 1/3, čili asi 6mm.

Dále výška svazku plechů je 40mm a šířka středu je 2x20mm = 40mm. Pro spodní červené vinutí bude obvod závitu uprostřed cca. 4x(40 + 3 + 3)mm=184mm. Celková délka obou polovin vinutí bude vzhledem k odporu vodiče 321m a proto pro obě poloviny vyjde 2 * 872z a teď vidím, že jsem se pro červené vinutí přepočítal, když jsem počítal kratší obvod pro jeden závit.

Pro zelené vinutí v horní třetině jsem pak měl počítat střední délku závitu cca. 4 * (40 + 2 * 12 + 3 + 3) = 280mm. I tady jsem se sekl :-|

Čili pak při celkové délce vinutí 301m vyjde 2 * 538 závitů.

A to se mi zdá velmi málo. Ale tak třeba ty počty závitů z odporu vinutí a jeho obvodu počítám špatně.

lesana87 · #5 Příspěvek od **lesana87** » 30 pro 2020, 19:42

Máš to nějaký pomotaný, přece to spodní vinutí je kratší (301m) a to horní delší (320m).

hedgi · #6 Příspěvek od **hedgi** » 30 pro 2020, 19:46

Mmm, bohužel se mi ještě povedlo prohodit délky a SS odpory zeleného a červeného vinutí :-(

jejich pozici vzhledem ke středu jsem napsal správně. No jsem hroznej ostuda, pardon :oops:

zelené je dál od jádra a má odpor 59 + 65, délku 301m
červené je blíž jádru a má odpor 64 + 69, délku 321m.

Moc se omlouvám ...

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 30 pro 2020, 20:09

Dej sem fotku. Nedá se prostrkat pár zkušebních závitů na oměření napětí?

Jestli je trafo vhodné pro 230V jednoduše zjistíš několikahodinovým chodem naprázdno. Pravděpodobně zůstane jen mírně vlažné a bude to dobré. Pokud by bylo horké, tak smůla. Ale to si nemyslím.

Zbytek už ti může být jedno. Nepotřebuješ znát počty závitů. Znáš převody. Hlavně znáš průřezy vodičů a to je to jediné, co je důležité pro určení max. výkonu. Vnitřní odpor taky dokážeš změřit.

Pokud ho chceš přemotávat, potřebné údaje si zjistíš měřením třeba na 20 zkušebních závitech.

Jinak si počínáš docela vědecky a přemýšlíš u toho. To je hezké.

hedgi · #8 Příspěvek od **hedgi** » 30 pro 2020, 21:31

Pohled z předu a z boku. Vinutí nevypadá poškozené, ale na kostřičce chybí rožek.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 30 pro 2020, 21:55

Tam asi škvíry na protažení nebudou.
Co se týče bezpečnosti, provedení izolace, to je ve hvězdách. Je to prostě neznámé trafo.

Jinak bych ho prostě připojil jedním z těch dvou podezřelých vinutí na síť, měřil proud a sledoval nárůst teploty, změřil všechna ostatní napětí. Pak vinutí prohodil, změřil proud a zbylá napětí a usoudil, co měl být původně asi tak primár.

Zvolíš si konzervativní proudovou hustotu a dostaneš trvalý výstupní výkon.

Pátrat po počtu závitů mi tady připadá zbytečné. Tvoje postupy jsou sice správné, ale výsledek bude s nepřesností tak 20%. Buď ti napětí vyhovuje nebo budeš přemotávat.

#10 Příspěvek od **Zaky** » 30 pro 2020, 23:19

A připojuj to na síť přes žárovku, když se jakkoli spleteš, rozsvítí se žárovka a neupálíš vinutí. Když trafo pojede a žárovka nebude svítit, můžeš ji pak dát pryč.

hedgi · #11 Příspěvek od **hedgi** » 31 pro 2020, 11:57

Díky moc pánové, pomohlo mi to. Vyzkouším přes žárovku i bez a uvidím co to dělá ...

kulikus · #12 Příspěvek od **kulikus** » 03 led 2021, 01:25

Žárovka by měla být na co největší výkon (200W) aby na ní byl v klidu co nejmenší úbytek napětí.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 03 led 2021, 15:37

Jasně! Žárovka, co pustí do vinutí skoro ampér, je super.
Zvlášť, když trefí střední odbočku a kraj jednoho toho tenkého vinutí.

kulikus · #14 Příspěvek od **kulikus** » 04 led 2021, 15:26

Pravda, beru zpět. Žárovka s větším příkonem se používá jako ochrana na vstupu opravovaného spínaného zdroje.

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 led 2021, 17:31

Na osahání trafa je 100W až až.

Jo na větší zdroj s PFC je i 500W na hraně, navíc přes oddělovací toroid. Ono to při náběhu trošku žere a pak to na první pohled vypadá na zkrat.