Jakej typ odporu použít?

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 18:35

Celkem často měním vadný odpory, buď v ochranným RC členu relé, triaku... Nebo použitý jako předřadník malým spínaným zdrojům. Většinou jsou to 2-3 W, hodnoty 10, 47, 100 Ω. Nijak jsem neřešil technologii, dal jsem, co jsem našel v šuplíku, ale při výběru nových jsem koukal, že se vyrábějí konkrétně typy: metal oxide, power metal, metal film a samozřejmě uhlík. Co je ideální pro daný použití (napěťový špičky, proudový špičky)?
Ty popisy jsou z webu TME, doteď jsem znal, jen uhlíkový a metalizovaný.
Dík

#2 Příspěvek od **jezevec** » 08 led 2021, 18:51

Dávám 3W drátový 68R, metaloxid umí prohořet a nepřeruší se. Uhlík nedávám.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 19:00

Na dráťáky jsem úplně zapomněl, myslel jsem, že se dělají jen větší wattáže.
Většinou jsou ty vadný úplně přerušený, někdy ani není vidět kde, ale většinou se najde prasklina na povrchu.

Kvicala_r · #4 Příspěvek od **Kvicala_r** » 08 led 2021, 19:12

Teď sem podobný měnil v EMOS bezdrát zvonku. V přijímači je nějaký LNK a kupodivu ve smršťovačce i pojistka. Našel sem jen pojistkový 100R/2W.
Dal jsem místo 10R/2W z nouze ten 100R, stejně to má mizivou spotřebu a Elyt tam byl snad 4u7. Po cca dvou měsících (hádám při nějakém blikání sítě) zdechl znova i ten 100R. Tak sem z nějakyho vraku spínáku vytáhl cca 10R NTC pecku a bude klid.
Jo EMOS to je vždy balzám na duši... :roll:

Nebývají tam ty odpory náhodou pojistkového typu? To asi nebude dráťák ani uhlík.
Jezevče: bývá v tom i pojistka nebo tomu zařízení tak důvěřuješ?

#5 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 19:22

Kupodivu jen vyjímečně ten odpor shoří kvůli nějaké závadě dál v obvodu. Včera jsem teda jeden měnil, protože se šlehl varistor a s ním i ten odpor, ale jinak tipuju, že se prostě časem samy přepálí nabíjecím rázem elytu. Jen jednou se mi vrátil, po asi měsíci, zdroj se stejnou závadou vyměněnýho. Teď mi ale zákazník donesl už druhej přístroj, krátce po prodeji, s vypáleným odporem. Asi výrobce použil nevhodnou technologii. Ten zdroj bere jen 60 mA, je tam elyt 10 µF a ten odpor je 10 Ω/3 W. To mě právě přivedlo na myšlenku, jestli jsou nějaký typy vyloženě nevhodný.

PotPalo · #6 Příspěvek od **PotPalo** » 08 led 2021, 20:11

Pokiaľ tam dali LOW-ESR elyt, bude vada v ňom... :wink:

Kvicala_r · #7 Příspěvek od **Kvicala_r** » 08 led 2021, 20:14

Můžeš vysvětlit jaká? Myslím že ten low ESR se na 50Hz uplatní minimálně. Navíc LOW ESR na 400-450V najdeš minimum a nikdo je platit nebude.
Spíš jde o hodnotu kapacity, kdy nabíjecí špička ten odpor postupně degraduje (u metaloxidu). Dráťáku krátké přetížení neva.

PotPalo · #8 Příspěvek od **PotPalo** » 08 led 2021, 20:31

Pri skoro nulovom odpore LOW-ESR kondenzátora, pokiaľ je práve vybitý a napojí sa napätie ktoré je práve v špičke sínusoidy, čiže cca 300V, koľko že to Wattov vychádza na ten okruh? Pokiaľ by bol obyčajný kondenzátor s ESR napríklad 10 Ohmov, hneď je ten odpor namáhaný iba polovicou. Pri 10uF by to ale v oboch prípadoch malo ako-tak fungovať, teda pokiaľ sa ten kondenzátor pri impulznom náraze na krátku dobu neprerazí (čo by sa asi prerazil natrvalo).

Ale aj tak sa mi to nepáči, dávať tam odpor. Normálne sa dáva pomalá poistka + NTC termistor, aj keď pri 10uF sa už termistor moc nepoužíva.

Tiež môže byť chyba v samotnom návrhu zdroja, ktorý pri určitom napätí nevie dobre zavrieť tranzistor a tým preťaží vstup. V tom prípade bádame zbytočne, je to vlastnosť.

#9 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 20:35

Jen pro ilustraci, tady jsou dvě varianty té desky, tu dával výrobce 4,7 a 5,6 Ω. Taky jsem je zřídka měnil. Teď je tam 10 Ω/3 W. A už druhej za měsíc, oba u nových strojů.

PotPalo · #10 Příspěvek od **PotPalo** » 08 led 2021, 20:43

Zlatý popis na kondenzátore = jasné LOW-ESR. Vraz tam nejaký starý kondenzátor z nejakého vraku a bude po probléme. Pokiaľ to teda nieje tým, že zdroj sa snaží rozbehnúť ešte počas nabíjania kondenzátora.

#11 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 20:46

Jo, ale proč tyto desky jedou roky se stejným kondem a ještě menším odporem, kterej dovolí větší proudový špičky? Jakmile dá výrobce větší odpor, je problém.

PotPalo · #12 Příspěvek od **PotPalo** » 08 led 2021, 20:55

No veď práve, čím väčší odpor, tým viac sa na ňom zadrží energie. Stačí si to predstaviť tak, že kondenzátor má napríklad 5 Ω. Pokiaľ dáme do série 5 Ω odpor, rozdelí sa záťaž pri zapnutí pol na pol. Pokiaľ dáme 10 Ω odpor, je to to isté ako by sme dali dva 5 Ω do série, čiže dve tretiny záťaže sú na odpore, jedna tretina na kondenzátore.

Inými slovami: čím viac brzdíš, tým viac sa ti zahrievajú brzdy. V tomto prípade je odpor tá brzda.

Alebo sa mýlim, a je to tým, že cez väčší odpor sa kondenzátor pri zapínaní nabije "mäkko", zdroju pri rozbehu padne napätie ktoré sa ale hneď obnoví, a celé sa to zosype...

p32 · #13 Příspěvek od **p32** » 08 led 2021, 21:00

PotPalo píše: kondenzátor má napríklad 5 Ω.

PotPalo · #14 Příspěvek od **PotPalo** » 08 led 2021, 21:03

p32 píše:
PotPalo píše: kondenzátor má napríklad 5 Ω.

Čo čumíš! Píšem že je to príklad. Kondenzátor má ESR, teda Equivalent Serial Resistor, čiže ekvivalentný odpor v sérii o hodnote do 1 Ω.

#15 Příspěvek od **forbidden** » 08 led 2021, 21:13

To, že je na větším odporu větší výkonová ztráta chápu, ale nemyslím, že to v tomto případě je jedinej faktor. V jiné elektronice se nabíjí 4,7 µF přes 100 Ω a taky ty odpory drží. Uvidíme, jestli mi to budou nosit dál se stejnýma závadama. Zkusím koupit dráťáky.