Taky jsem měl podobnou myšlenku. Mám krbovky Verner, výměník asi 5l, záložní zdroj od Ptáčka. Chová se to podobně pulsně. Okruh na krátko ani ventil nemám.
Tak jsem chtěl podle teploty v tom výměníku upravit otáčky čerpadla, čím vyšší teplota tím vyšší otáčky. Ten sinusový měnič s kvadratickou křivkou lze ubastlit celkem snadno. Chtělo by tu teplotu ale měřit s co nejrychlejší odezvou někde přímo v tom výměníku. Ten náhradní zdroj jsem chtěl stejně vyměnit za sinusový... Zatim je to ale pouze teorie.
Jak moc se dají snížit otáčky oběhového čerpadla?
Moderátor: Moderátoři
Zajímavé, takže má jen přiškrtit výstup a táhnout jen trochu vody, aby udržel teplotu vody v kotli i radiátorech? A jak to vybalancuje, aby nepřetopil? Tohle řešení mě zajímá.BOBOBO píše:A největší paka nevědí , že čerpadlu se uzavřením nic neděje . Dokonce ta s elektronikou dnes sníží ty otáčky samy . Vložením "směšovacího" ventilu v tomto případě sebere pako bezdůvodně hmotné prostředky majiteli otopné soustavy bez žádného přínosu .
-
tomasjedno
- Příspěvky: 6547
- Registrován: 11 říj 2008, 00:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Kondenzák mi samozřejmě kondenzuje....
Jde mi o to, že mi to při nízkém výkonu v topeništi v podstatě vychlazuje topení, zpátečka má třeba 33 a plyn kotel topí na 44 a z výměniku jede jen 38...
ty termostaty mají slušnou hysterezi.... zapne při 45 ale vypne při 35 cca
kdybych měl čerpadlo s nízkým průtokem třeba cca 150l za hod , tak mi to bude malé tlačit sice malé množství vody ale o teplotě třeba nad 40 a když přiložím víc tak to poroste, ale ta vyšší teplota se rozředí hned jak se smíchá s vodou z plyňaku a ohřeje ji o pár stupňů....
koukal jsem na čerpadlo WILO YONOS PICO
a to nejslabší se dá nastavit i na 4W .... ale moc nejsem chytrý z diagramu jaký to má průtok
Nejde mi o výtlak , to vytlačí to z kotle....
Jde mi o to, že mi to při nízkém výkonu v topeništi v podstatě vychlazuje topení, zpátečka má třeba 33 a plyn kotel topí na 44 a z výměniku jede jen 38...
ty termostaty mají slušnou hysterezi.... zapne při 45 ale vypne při 35 cca
kdybych měl čerpadlo s nízkým průtokem třeba cca 150l za hod , tak mi to bude malé tlačit sice malé množství vody ale o teplotě třeba nad 40 a když přiložím víc tak to poroste, ale ta vyšší teplota se rozředí hned jak se smíchá s vodou z plyňaku a ohřeje ji o pár stupňů....
koukal jsem na čerpadlo WILO YONOS PICO
a to nejslabší se dá nastavit i na 4W .... ale moc nejsem chytrý z diagramu jaký to má průtok
Nejde mi o výtlak , to vytlačí to z kotle....
tie najlacnejšie k..k..tiny z alíka to vedia aj na 0,1 stupňa.. treba ti niečo presnejšie ? (ofset je nastaviteľný) mám jeden navyše až chceš...Radimosso píše: ty termostaty mají slušnou hysterezi.... zapne při 45 ale vypne při 35 cca
Bobane bohužial nevieš o čom píšeš. Ten kotol alebo krb potrbuje mat zabezpečené riadne vyplachovanie........ Nevadi ale necham ta v tom. Ak by zadavatel vlakna chcel tak mi moze napisat sz, zavolame si a nakreslím mu to.pripadne ak by chcel tak mu vysvetlím ak je to s prietokom toho cerpadla. Ono je taje pokekadlo ze kto chce kam pomozme mu tam.
Zkusím ten můj systém slovně přesně popsat.
Mám starý otevřený krb, který má dost silný tah a nemá klapku v komíně,
ale nechce se mi ho rušit nebo rekonstruovat totálním zbouráním a nahrazovat vložkou, protože to by stálo desítky tisíc, ten bordel by doma asi nerozdýchali, je to v otevřené hale se schodištěm a hlavně je to celé obložené mramorem a ten jak jsem zjistil stojí dost šílení peníze a hlavně bych ho už nikde nesehnal.
Má to sloužit k občasnému zatápění a ne jako kotelna. Tím že je otevřený s velkým tahem a bez klapky, jsem se rozhodnul, že nad ohniště vrazím alespoň nějaký výměník, abych trochu zbrzdil tah a nějaké to teplo dostal i do vody v topení. Ale nechci do toho investovat moc , asi se to nikdy nevrátí.... spíše jde o pocit.
Stočil jsem 15 mm měkkou měděnou trubku na spirálu v průměru 20cm s šířkou cca 55cm. Má to asi 11m ve spirále a dva půlmetrové vývody přes stěnu do kotelny, která je za krbem na druhé straně. Tam dopojeno ventily , zpětnou klapkou na výstupu, aby mi do spirály netlačil plyn. kotel , když se v krbu netopí a oběhové čerpadlo jsem použil z nějakého starého kotle.
Čerpadlo mi spíná regulátor SP100.
Nevýhoda je v tom, že pokud rozdělám na začátku moc velký oheň,
tak se spirála nahřívá stranově nerovnoměrně , protože na vystupu ji drží ta klapka a na zpátečce je čerpadlo , které má jistou propustnost ikdyž stojí,
Takže docílím po několika minutách toho, že na výstupu výměníku hned u zdi, kde to pro co nejrychlejší odezvu měřím , mám na straně výstupní s termostatem cca 36 a na zpátečce to letí přes 70 a výše a termostat nastavený na 40 nechce sepnou a voda málem začne vařit.
A to teplo se v podstatě rozpínáním vody posouvá pomalu proti směru, protože má volný směr přes to čerpadlo. Zkoušel jsem to desítky krát , ladil tu teplotu sepnutí a nakonec asi dám termostat i na tu zpátečku , ať sepne jako první třeba při 60 , ať mi ta voda nezačne vařit a teplotně to tak nenamáhám. Dám oba termostaty pře relé a budou spínat oba, prvně zpátečka a po pár vteřinách se nahřeje průtokem ten na výstupu a sepne.
Ten od zpátečky se rychle ochladí a vypne. To vyřeší problém sepnutí čerpadla.
Další problém je, že ten relativně malý výkon výměníku a velký průtok čerpadla neohřeje vodu dostatečně tak aby mi nepouštěl do systému vodu chladnější než sám plynový kotel.
K rošení .... ta měď nerosí ani uvnitř krbu ani na výstupu ze zdi , při jakékoliv teplotě.
Třícestný ventil s termostatem asi problém vyřeší ,ale pořizovací cena a cena úprav mi nestojí za to a stejně by to neskutečně asi brzdilo ten zbytečně velký průtok čerpadla. které to vše rychle vychlazuje.
Jak už tady někdo psal, že to čerpadlo neureguluju níže, aby se i bezpečně roztočilo, při nízkém výkonu a ty teplotní pulzy do topení moc nevadí, pokud to ochráním dvěma termostaty tak, aby mi to do systému nepouštělo chvilkově skoro vařící vodu.
Možná se mi někdy podaří sehnat z nějaké rekonstrukce čerpadlo modernější s elektronickou regulací a to si pak dám na min výkon a bude to pak topit "plynuleji".
Tak jsem snad plně popsal , co vlastně řeším a nerad bych aby docházelo k hádkám z domněnek, když jsem něco nenapsal a proč to chci řešit jednodušeji a levněji...
děkuji za pozornost
a rady
Mám starý otevřený krb, který má dost silný tah a nemá klapku v komíně,
ale nechce se mi ho rušit nebo rekonstruovat totálním zbouráním a nahrazovat vložkou, protože to by stálo desítky tisíc, ten bordel by doma asi nerozdýchali, je to v otevřené hale se schodištěm a hlavně je to celé obložené mramorem a ten jak jsem zjistil stojí dost šílení peníze a hlavně bych ho už nikde nesehnal.
Má to sloužit k občasnému zatápění a ne jako kotelna. Tím že je otevřený s velkým tahem a bez klapky, jsem se rozhodnul, že nad ohniště vrazím alespoň nějaký výměník, abych trochu zbrzdil tah a nějaké to teplo dostal i do vody v topení. Ale nechci do toho investovat moc , asi se to nikdy nevrátí.... spíše jde o pocit.
Stočil jsem 15 mm měkkou měděnou trubku na spirálu v průměru 20cm s šířkou cca 55cm. Má to asi 11m ve spirále a dva půlmetrové vývody přes stěnu do kotelny, která je za krbem na druhé straně. Tam dopojeno ventily , zpětnou klapkou na výstupu, aby mi do spirály netlačil plyn. kotel , když se v krbu netopí a oběhové čerpadlo jsem použil z nějakého starého kotle.
Čerpadlo mi spíná regulátor SP100.
Nevýhoda je v tom, že pokud rozdělám na začátku moc velký oheň,
tak se spirála nahřívá stranově nerovnoměrně , protože na vystupu ji drží ta klapka a na zpátečce je čerpadlo , které má jistou propustnost ikdyž stojí,
Takže docílím po několika minutách toho, že na výstupu výměníku hned u zdi, kde to pro co nejrychlejší odezvu měřím , mám na straně výstupní s termostatem cca 36 a na zpátečce to letí přes 70 a výše a termostat nastavený na 40 nechce sepnou a voda málem začne vařit.
A to teplo se v podstatě rozpínáním vody posouvá pomalu proti směru, protože má volný směr přes to čerpadlo. Zkoušel jsem to desítky krát , ladil tu teplotu sepnutí a nakonec asi dám termostat i na tu zpátečku , ať sepne jako první třeba při 60 , ať mi ta voda nezačne vařit a teplotně to tak nenamáhám. Dám oba termostaty pře relé a budou spínat oba, prvně zpátečka a po pár vteřinách se nahřeje průtokem ten na výstupu a sepne.
Ten od zpátečky se rychle ochladí a vypne. To vyřeší problém sepnutí čerpadla.
Další problém je, že ten relativně malý výkon výměníku a velký průtok čerpadla neohřeje vodu dostatečně tak aby mi nepouštěl do systému vodu chladnější než sám plynový kotel.
K rošení .... ta měď nerosí ani uvnitř krbu ani na výstupu ze zdi , při jakékoliv teplotě.
Třícestný ventil s termostatem asi problém vyřeší ,ale pořizovací cena a cena úprav mi nestojí za to a stejně by to neskutečně asi brzdilo ten zbytečně velký průtok čerpadla. které to vše rychle vychlazuje.
Jak už tady někdo psal, že to čerpadlo neureguluju níže, aby se i bezpečně roztočilo, při nízkém výkonu a ty teplotní pulzy do topení moc nevadí, pokud to ochráním dvěma termostaty tak, aby mi to do systému nepouštělo chvilkově skoro vařící vodu.
Možná se mi někdy podaří sehnat z nějaké rekonstrukce čerpadlo modernější s elektronickou regulací a to si pak dám na min výkon a bude to pak topit "plynuleji".
Tak jsem snad plně popsal , co vlastně řeším a nerad bych aby docházelo k hádkám z domněnek, když jsem něco nenapsal a proč to chci řešit jednodušeji a levněji...
děkuji za pozornost
a rady Což to oběhové čerpadlo spínat intervalově? Třeba 5s jede, 10s čeká....Škodit by mu to nemělo a tepelné konstanty výměníku jsou dost velké, aby to vyfiltrovaly. Střída by se dala odvodit od teploty vody a regulovat na nějaké optimum.
Ale jestli ti nejde i o úsporu elektřiny, tak bych prostě ručně přiškrtil průtok ventilem, nastavit dle potřeby.
Ale jestli ti nejde i o úsporu elektřiny, tak bych prostě ručně přiškrtil průtok ventilem, nastavit dle potřeby.
Naposledy upravil(a) Olchor dne 12 led 2021, 07:58, celkem upraveno 1 x.
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Nazdar. Regulace obyč oběhovek se dělala tak, že se část vody vracela zpět na vstup. Když bys reguloval otáčky skluzem, tak se časem dostaneš do situace, kdy se Ti nerozběhne. Některý modely mají fluidní ložiska, takže při snížených otáčkách Ti přestává fungovat hydraulický nadnášení rotoru a zvýší se Ti opotřebení ložisek.