Zdvojení výstupu step up UC3843N

Zpráva

jova1 · #1 Příspěvek od **jova1** » 17 led 2021, 19:35

Zdravím, trochu tu bojuji s měničem step u UC3843N.
Potřebuji zvýšit napětí z akumulátoru 9-12V na 24V pro dva stejné LED pásky.
Takže buď potřebuji na výstupu mít 24V cca 1,5A, nebo 2x 24V / 0,75A.
Ten proud 1,5A už je na ty tlumivky co chci použít asi moc, tak mě napadlo, zda by se nedal pouze zdvojit jen ten výstupní obvod jak je naznačené na obrázku. Bude to fungovat, nebo je to celé nesmysl a budu muset ten obvod udělat komplet dvojitý?

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 led 2021, 19:47

No, ono je to v podstatě správně, jen ty výstupy musíš spojit mezi sebou a zavést do jedné zpětné vazby. Běžně se to používá.

Každopádně to ale bude napěťový výstup, nevím jestli ty ledky nechcou spíš proud.

jova1 · #3 Příspěvek od **jova1** » 17 led 2021, 20:17

Dík za odpověď, ještě bych se zeptal, nemám tam moc místa a tak bych tam rád dostal cívky motané na toroidy z počítače. Průměr toroidu 16mm, výška 6mm, barva zeleno modrá. Namotal jsem už snad 20 variant cívky na ten toroid a zatím se mi nepodařilo docílit toho, aby se ten toroid nehřál. Motal jsem drátem 1mm, 0,7mm, 0,7mm dvojitě, od nějakých 20ti závitů po 60 a pořád to není ono. Netušíte čím to je? Není ten toroid na daný výkon malý? Frekvenci měním změnou C5, R2.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 led 2021, 20:26

No, já ty toroidy kupuju hotový podle potřebných parametrů, včetně proudu. Když hřeje, je přesycenej a je to špatně. Může být mírně teplej.

Ale UC je trošku něco jinýho. Tam je víc problémů. Včetně toho paralelního provozu.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 17 led 2021, 21:30

Myslím, že je to zbytečná komplikace. Stačí prostě vybrat vhodnou velikost a hmotu toroidu a správně dimenzovaný tranzistor a nemusíš vyrábět paralelní obvod, který nemá napěťovou ani proudovou zpětnou vazbu. Nebo raděj použij druhý samostatný měnič, který to hlídání U a I mít bude.

Abys určil vhodnost toroidu, chce to nějaké počítání a znát parametry hmoty a podle toho upravit i kmitočet (o tom se vůbec nezmiňuješ). Měnit zkusmo závity nemusí stačit. Že se toroid hřeje je normální, jen to nesmí vést ke ztrátě vlastností jádra nebo generování čmoudu. A požadovaný výkon dostaneš, aspoň krátkodobě?

Taková lesana87 je na tyhle měniče odbornice a umí je zpaměti.

lesana87 · #6 Příspěvek od **lesana87** » 17 led 2021, 21:48

Jestli mě paměť neklame, tak abys ten toroid nepřesytil, můžeš na něj namotat maximálně

Nmax = Bmax*S/(Al*Imax)

Nmax je max. počet závitů
Bmax je maximální sycení, pro materiál 52 je to asi 0,3T (edit: tak prej 1T)
S je průřez jádra
Al je indukčnost na jeden závit² - namotáš např. 10z rovnoměrně po obvodu, změříš indukčnost a vydělíš 10²
Imax je maximální proud, který cívkou poteče (špičkový u tlumivky)

Pokud je výsledná indukčnost moc malá pro aplikaci, je toroid moc malý.

jova1 · #7 Příspěvek od **jova1** » 17 led 2021, 21:58

To PavelF: Frekvenci samozřejmě měním tou změnou C5, R2. Snažím se ten obvod vždy vyladit na co nejvyšší účinnost při tom daném proudu a napětí na výstupu. Nejlépe mi ten obvod pracuje při tom polovičním výkonu s cívkou na feritové čince co má cca 120uH. To se tranzistor nehřeje vůbec, cívka v přijatelných mezích. Pokud tu samou hodnotu „navinu“ na feritový prstýnek silným drátem, tak už to nefunguje, respektive obvod začne odebírat mnohem větší proud a začne se hřát tranzistor. Pokud to namotám na to jádro z PC, tak se začne hřát jádro.
Ten požadovaný výkon tam dostanu v pohodě i naplno, ale buď se přehřívá tranzistor, nebo cívka.

To Lesana 87: jdu vinout a počítat.

jova1 · #8 Příspěvek od **jova1** » 17 led 2021, 23:25

Tak jsem se nějak asi ztratil v jednotkách, pořád mi vychází nesmysly a nemůžu se k ničemu dopočítat.
Toroid má průměr 16mm, uvnitř 8mm a je 6mm vysoký.
Cívka má při 10z, 6,3uH při 30z, 44,8uH

Proud, který potřebuju, je 0,7A případně 2x tolik

Dokážete mi to někdo spočíta?

Kremik · #9 Příspěvek od **Kremik** » 18 led 2021, 00:11

Nevím co je to za toroid, ale neber ty z 3,3V větve. Má pravoúhlou hysterezní smyčku a používá se jako přesytka. Ty jsou ale myslím vždy v plastovém černobílém pouzdře.

voitano · #10 Příspěvek od **voitano** » 18 led 2021, 03:09

Podle velikosti a barvy mi příjde, že je to z měničů ze základních desek

sis2 · #11 Příspěvek od **sis2** » 18 led 2021, 08:31

jova1 píše:Toroid má průměr 16mm, uvnitř 8mm a je 6mm vysoký.
Cívka má při 10z, 6,3uH při 30z, 44,8uH
Proud, který potřebuju, je 0,7A případně 2x tolik

Dokážete mi to někdo spočíta?

No, takže průřez je 24 mm2, tj. 24x 10-6
a konstanta AL není tak úplně konstantní, je např. kmitočtově závislá - záleží čím a jak to měříš - při 3x větším počtu závitů má být 9x větší indukčnost (takže ne 44,8 ale 56 uH) což není tak moc velký rozptyl...
tak vem střed z toho, nasázej do vzorce a a zjistíš, že toroid s rezervou vyhovuje i pro dvojnásobný proud...
jestli 0,7A je proud výstupní, tak to asi nebude ta správná (špičková hodnota) pro výpočet, špičky budou asi podstatně větší
pro Bmax. 0,3T a špičkový proud 3A mi vychází 36 závitů
jestli je to toroid ze základní desky PC, tak tam se v měničích chodí přes 100 kHz, takže s frekvencí taky asi problém nebude
no a pokud cívka hřeje tak, že na ní udržíš prst, tak to je přijatelné

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 18 led 2021, 09:26

Já to nepočítal, ale nějak z toho vypadl kmitočet nebo perioda. Aby se během cyklu stačila tlumivka plně naproudit ale i vyproudit. Musí na to mít času tak akorát.

microlan · #13 Příspěvek od **microlan** » 18 led 2021, 10:01

Asi jsem hloupý sedlák, ale tranzistor je dimenzovaný dost a ty tlumivky stačí dát paralelně a je to, ne?

breta1 · #14 Příspěvek od **breta1** » 18 led 2021, 10:44

Taky si to myslím (ale každá musí mít dvojnásobnou indukčnost).

barnodaj · #15 Příspěvek od **barnodaj** » 18 led 2021, 10:57

Slepit ta dvě jádra k sobě a bude stačit jedna, pokud si je motá sám.