Sken negativů 6x6

[Hubert_79]

Asi tak. I když to budeš flákat, tak s každou fotkou strávíš dvě tři minuty... Krát "řád stovek".

[Hill]

Jen dvě tři minuty?
To jsem psal už tady. Tak to jen doplním: nejde o samotné skenování, pak je třeba každou fotku v editoru zbavit stop prachu (automatické redukce zrna, prachu a dalšího, kterou skenery mají, dokáže často dát obrázku pěkně na zade, lepší to udělat ručně)

Denzita negativů není problém ani pro flatbed skenery s podsvitem, třeba já jsem si na něj půjčoval z práce Epson Perfection Photo V3170, ten má trvalý podsvit plochy široké právě 6 cm a rámeček na tři negativy, čili nejrozšířenější typ trezoru.
Negativy na citlivém filmu (27°DIN a 30°DIN), i když vyvolávaném v jemnozrnné vývojce, nemělo smysl ani v takovém rozlišení skenovat, protože JPEG se snažil zkomprimovat i zrno, zato některé sedmáctky a jedenadvacítky filmy stálo za to skenovat v 4800 dpi. To ale trval jeden negativ 6x6 cm kolem 31 minut.

Ukázky sem z důvodu omezení objenu dat pochopitelně v původním rozlišení nevložím.

[_luky_]

Mám to trochu za sebou (diapozitivy):
1) skener z Lidlu nebo co to bylo - i když je předloha barevná, lezly z toho skoro černobílý fotky v kvalitě na h***o.
2) plochý skener s podsvícením - to políčko je tak malý, že rozlišení toho skeneru z toho udělá příliš malou fotku.
3) udělal jsem si držák na foťák a fotil jsem proti bílé stěně osvětlené halogenovým reflektorem. Tohle dává uspokojivý výsledky.
4) Ale i přesto to plánuju odnést do nějaké profi firmy a nechat to udělat "pořádně". Ty prachy za to stojí.

[Hubert_79]

Dvě tři minuty když to budeš flákat jsem psal. Žádný extra úpravy, max narovnat a doostřit.
Každopádně naskenovat "stovky" středoformátů (byť asi BW) je akce na nejméně dva týdny, když u toho prosedíš deset hodin denně.
Na místě Dvořáka bych to asi protřídil (není asi potřeba mít dvacet fotek strýce Evžena a tety Božetěchy kterak obdivují botanickou zahradu, například; stačí jedna taková) a ze stovek by byly desítky. To už je pak i zaplatitelné u firmy.

[dvorak]

Takže to vypadá špatně... Kinofilmy jsem si naskenoval před 4-mi lety pomocí půjčeného skeneru , v té době stál tuším asi 2.800 Kč.
Na svitkový film 6x9 (6x6) v té době byly na trhu rovněž skenery, ale ty zmizely - kdo by také dnes fotil analog, navíc na svitek.
Ta Reflecta 120 stála kolem 5.500 Kč.

https://www.ab-com.cz/reflecta-x120/

[Hubert_79]

Ale fotí lidi na střední formát; jen to neskenují, nýbrž zvětšují klasicky zvětšovákem.

[rnbw]

Reflecta x120 je smejd. Nie je to skener, ale fotak a dost zly. Namiesto udavanych 14 Mpx to produkuje subory s rozlisenim 6 Mpx a ich realne rozlisenie je 4 Mpx, navyse ma problemy s expoziciou a JPEG kompresiou:
https://www.filmscanner.info/en/ReflectaX120Scan.html

Jedina vyhoda je, ze to foti rychlo. Inak za tu cenu je Epson Perfection V500 Photo. Ten ma 6400dpi.

[Osmdesat]

Pokud máš zrcadlovku nebo něco, co fotí do rawu, a nějaký objektiv, co umí trochu slušné makro, máš rovnoměrné podsvětlení, dosáhneš radikálně lepších výsledků než s nějakým kanclskenerem s přidaným nástavcem na film.
Výhodně by šel použít zvětšovák se sundaným objektivem - je v něm už rámeček se skly, takže uchytíš negativ rovně a čistě, a je tam i světelný zdroj.
Snímek v rawu pak zkorigovat ve vhodném rawovém programu - bude potřeba nejen znegativizovat, ale i vyrovnat histogram a správně nakroutit křivky.

[dvorak]

Mně nejde o nějakou vysokou kvalitu, spíš abych měl fotky soustředěné a lehce kdykoliv přístupné, které bych předal dětem na památku, aby se nemusely prohrabovat ve stovkách papírových fotografiích.
No, zkusím tu metodu pomocí zvětšováku a pak negativ hodím v PC do pozitivu. Jsem v důchodu, času mám dost...
Tu Reflectu 120 jsem objevil dostupnou také zde.

https://www.megapixel.cz/reflecta-skener-x120

[Hill]

Ale co by to nešlo, však ty skenery docela umí.
Že to nejde sekat po stovkách na den, s tím se musí počítat. A pak s časem na editaci fotek. Střední formát chce svoje, bez trpělivosti to nejde. Někdy budeš rád za tři fotky za hodinu.
Jestli ty fotky mají skončit vytištěné v albu, nebo dnes módně ve fotoknize, k tomu je kvalita skenů i po zmenšení pořád vyšší, než je pak potřeba. A co teprve, jestli se počítá nanejvýše se zobrazením na full HD televizi, neřku-li na monitoru počítače.
Budu kacíř: podle obsahu obrazu stačí někdy i rozlišení 2 Mpx i na billboard, aniž by to bylo nějak rušivé.
Na ukázku a pro posouzení, co jako ještě jde, a co nejde,tu vytapetuji výběrem z různých materiálů a skenerů, i když ty obrázky už nejsou v původním rozlišení (zmenšené pro tisk, takže je můžete pravým myšítkem dát zobrazit a zvětšit):


Jaroslav Cita se ženou a nestorem amatérského filmu na Jičínsku Miloněm Říhou na filmařské soutěži v Mlázovicích, 1982
Negativ Fomapan N21, 24x36 mm, skener Epson Photo Perfection V300P, původní rozlišení skenu 3200x3200 dpi.


Bouřka nad Smrkovičkami, 1975
Negativ Fomapan F21, 6x6 cm, skener Epson Photo Perfection V3170, původní rozlišení 2400x2400 dpi, výřez


Mistr Vladimír Komárek dokončuje své Konvalinky v ateliéru v Nedvězí, 1984
Diapozitiv Fomachrom D20, 24x36 mm, skener Epson Photo Perfection V330P, původní rozlišení 3200x3200 dpi (už je znát problém s vysokou denzitou diapozitivů a o pixel rozhozená konvergence barev vodorovně)


Krasty, kemp Peklo, 1983
Diapozitiv Fomapan R 21, 24x36 mm, skener Epson Photo Perfection V300P, původní rozlišení 3200x3200 dpi.
Je zjevné, že i s denzitou diapozitivu snímaného v rozptýleném světle si flatbed skener Epson poradí.


Výstava zájmové činnosti,1978 (nebo 1979)
Negativ Orwocolor NC20, 6x6 cm, ořez, skener Epson Photo Perfection V3170, původní rozlišení 2400x2400 dpi.

[Crifodo]

napr. ten Epson V370 Photo ma 3,2. Mam stary UMAX PowerLook II (SCSI), ten ma 3,3

To je na plocháč slušná denzita a s přehledem stačí na reflexní skeny a možná na průměrné diapozitivy.
Na malou podmnožinu negativů třeba taky, je tam ta potíž že negativ může být a taky bývá obrovsky variabilní v tomto parametru. Pamětníci analogu si možná vzpomenou na různé temnokomorní chemicko expoziční fígle, jak dostat ten obrovský rozsah na papír bez ztráty polotónů.
Koho by zajímalo srovnání, tak
zdeje ukázka plochý skener vs zrcadlovka vs buben. Upozorňuju že to je dlouhé a vykladač ze začátku vypadá jako ukecanej kašpar (sám to říká), ale pak přejde k realitě perfektně podložené fakty.
a tady kratší porovnání plochý skener versus zrcadlovka.
Ve stručnosti z toho vyplývá, že na velké formáty je zrcadlovka s kvalitním čipem velmi dobře použitelná. Pro negativní barvu je velký benefit plochých kvalitnějších skenerů přiložená sada konverzních křivek odfiltrování masky podle jednotlivých výrobců emulzí.

[dvorak]

Hill: Když jsem ale skenoval kinofilmy, tak to šlo velmi rychle, jedno políčko bylo ofocené za pár vteřin, proč by 6x6 mělo trvat podstatně déle ?

[makak]

Slušná zrcadlovka s předsádkovou čočkou (mezikroužky nemám) zvládne i kinofilm. Když při zvětšení vidím zrno filmu, větší rozlišení nepotřebuju. A s vhodným přípravkem jde focení rychle. Pakárna je pak úprava barevnosti, to sežere hodně času. Dá se to urychlit vytvořením profilu pro jeden film a jedno osvětlení, zpravidla děláme na jednom místě víc fotek. Pro jiný film nebo jiné světlo ale budou korekce jiné, to dá rozum.
Pokud by to někdo řešil, pro osvětlení se mi osvědčila LED žárovka s vyšší barevnou teplotou (4000 K) a hlavně vyšším Ra (CRI). Třeba nejnovější typy IKEA.

[EKKAR]

Hill: Když jsem ale skenoval kinofilmy, tak to šlo velmi rychle, jedno políčko bylo ofocené za pár vteřin, proč by 6x6 mělo trvat podstatně déle ?

Je to skoro 4x taková plocha než kinofilm (běžný políčko kinofilmu má 24 x 36mm), takže jde o odpovídající množství dat - a navíc musíš počítat s rozlišením, pokud skenuješ na víc jak 2800dpi, objemy geometricky narůstají, nemluvě o ukládání v RAWu nebo podobnejch nekomprimovanejch formátech. A taky je potřeba připočíst přenosový a ukládací rychlosti techniky starý 5 a víc let ve srovnání s dnešní. Dneska už by to políčko 6x6 taky netrvalo 10 minut, ale třeba jen minutu ...

[Hill]

Právě, že dnešní ploché skenery svým rozsahem zpracovatelné denzity v pohodě zvládají jakýkoli negativ jedním průchodem, na kompenzaci masky si najdou neexponovanou část, pro správný ořez a orientaci mají nějaké kódové otvory v rámečku, takže v náhledu stačí upravit výřez, pro každé okénko, sáhnout do jasu a kontrastu, případně do gradační stupnice...
Většinou si to software upraví automaticky, takže ostatní se doladí v editoru.
Naopak diapozitivy jsou "hustší", s tím mají potíže nejen Epsony a Canony, ale i jednoúčelové skenery na transparentní předlohy (Reflecty nepočítám, ty ustrnuly v době prvního nadšení a nějaká výrazná zlepšení jsem nezaznamenal), jako z těch lepších třeba Rollei nebo Braun (od Škody). Ty údajně umí diapozitiv slíznout třikrát s různou citlivostí, čímž vytáhnou detaily ze světel i stínů. Ale nemám vyzkoušeno, tak nesoudím.
Průšvih všech dnešních skenerů "na doma", tedy těch, u nichž se nepředpokládá, že si na sebe musí do dvou let vydělat, už zpravidla umí jen kinofilm. Na svitkový film si kupovat skener, který po digitalizaci archivu zavřeš do krabice, aby se na něj neprášilo, ale už nikdy ho nevyndáš, to je moc nevýhodný nákup. Takže zbývá ten flatbed, starší modely mají ještě rámečky i software na široký film. A určitě se někde nějaký dlouho nepoužívaný fláká a klidně na nějaký měsíc či kvartál ho nikdo postrádat nebude. Takže jde o zapůjčení, odprašnění a instalaci ovladačů.