Predzosilňovač RIAA do Tesly B116

Zpráva

durkovic · #1 Příspěvek od **durkovic** » 04 pro 2007, 20:40

Zdravím,

Chcel by som si postaviť tento RIAA predzosil a použiť ho v mgf. Tesla B 116. K predzosilu bude pripojený gramec s magnetodyn. vložkou DT-59 od JVC. Bude to stačit? snad pre B 116 ano. Napájanie bude zo zdroja cez 78L12 + nejaký elektrolyt.

Kde mam pripojit výstupy z toho predzosilu. vstupy budu označené ako MG PHONO

Je to dobra voľba???

http://www.avelmak.sk/index.php?lm=142&pg=det&article=6520

Diky

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 04 pro 2007, 21:24

Označení PHONO je dostačující, ale na tenhle konkrétní RIAA preamp bych se teda já osobně moc nespoléhal - při napájení 12V nebude mít moc velkou přebuditelnost, dva OZ v jednom pouzdře - každý pro jeden kanál - to je zaděláno na zvýšené přeslechy a navíc k tomu všemu stabilizátory řady 78xx i 78Lxx jsou dost velké šumáky - takže půjde do kopru i odstup s/š. Pořádný předzesilovač takovéhle třídy (soudím podle té přenoskové vložky - žádné "béčko") má symetrické napájení aspoň +-12V s nízkošumovými stabilizátory a používá pro každý kanál odděleného švába v nízkošumovém provedení - i když je v každém kanále jen jeden OZ a ve výsledku je to dražší než použití dvou OZ v jednom pouzdře, je to také příspěvek k lepšímu odstupu a menším přeslechům mezi kanály.
A výstupy RIAA zapoj tam, kam bys zvenčí přivedl signál třeba z jiného magnetofonu - na univerzální vstup. Měly by mít standartní linkovou úroveň - to záleží na zapojení výstupů toho RIAA preampu. Magič pak bude reprodukovat nebo nahrávat zvuk z desky tehdy, když na něm nastavíš jako zdroj signálu právě tenhle vstup. Je samozřejmé, že pokud si tam nezapojíš dodatečný přepínač, nebudeš moci jednoduše ten použitý vstup využít k původnímu účelu.

konosuke · #3 Příspěvek od **konosuke** » 05 pro 2007, 08:46

Pro připojení dynamické MM rýchlostni přenosky k B-116 apod. lze v krajní nouzi použít mikrofonní vstup magnetofonu...nápětí cca 1 mV jakž-takž pasuje, nemá to ovšem linearizaci - korekci křivky RIAA takže výsledný zvuk bude trochu bez hloubek. Jak říkám: provizorně !
Audio fajnšmekři - diskofilové ať tento příspěvek raději přehlídnou a nekomentují.
Jinak ale, páchaly se větší zvěrstva, jako lin.audio výstup ze starého kazeťáku se někdy používala přípojka pro vnější repro (EXT. SP.)
jiný port prostě chyběl. Specialita japonských značek National, Hitachi, JVC... ale, hrálo to.

#4 Příspěvek od **Cust** » 05 pro 2007, 13:36

ekkar:
ten sum 78lxx napr. Ne5532 ho prenese s utlumem 160dB (PSRR) takze myslim, ze to nebude nijak kriticke - mam tento stabilizator pouzity na gramo zesiku, rozhodne zvyseny sum nepozoruju (urcite bude s vetsim odstupem nez odstup sumu uz tak nejak vznikli pri mechanickem cteni, zaznamu signalu,...)
konosuke:
nepovazuju se za audio fajnsmekra, ale pripojit prenosku na mikrofoni vstup? To snad jen opravdu v krajni nouzi na mluvene slovo - nebo test funkcnosti.
EDIT:
dobra volba se da udelat za nejakych podminek a parametru, ktere ocekavas, do nahravaciho studia bych to nedaval, na poslech pres "chrchlavy" zesilovac to urcite nebude nejslabsi clanek reprodukcniho retezce :-)

durkovic · #5 Příspěvek od **durkovic** » 05 pro 2007, 14:45

technicke parametre prenosky

Typ : MD 1059 s pohyblivým magnetom (MM)
kmitočtový rozsah : 10 až 22 000 Hz
Výstup. napätie : 2,5V / 1kHz
Oddelenie kanalov : 25 dB / 1kHz
zaťažovacia impedancia : 47 kilo ohm
snímavosť : 70 um / 315 kHz
Poddajnosť : 6 krát 10 na -6 cm / dyn
Hrot : 0,6 mil. , sférický, diamantový , DT 59
Optimálny tlak na hrot : 2,5 p

konosuke · #6 Příspěvek od **konosuke** » 05 pro 2007, 15:48

Tuto přenosku JVC neznám. V pravěkých dobách tyhle muziky...jsem měl na NC-420 instalovanou JVC Z4S. Vedle Shure a Ortofon jedna z mála tehdy vzácně dostupná z dovozu. No a ta Vaše MD 1059 je půlpalcová montáž, 12.5mm ?

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 05 pro 2007, 16:03

Půlpalec čili 12,7mm je standartní všude ve světě běžná rozteč děr pro upevnění magnetodynamické přenoskové vložky do hlavičky ramínka - někdy jsou díry trochu ochozené nebo někdo neumí správně změřit "šuplérou" rozteč středů dvou děr (pokud jsou díry stejné, změří se rozteč nejvzdálenějších hran otvorů a odečte se od ní jeden celý průměr otvoru, pokud jsou rozdílné, musí se odečíst půlka z průměru každé díry zvlášť - ale to možná leckdo nezná), může mu ta vzdálenost vyjít 12,5mm. To bych neřešil. Důležitější je, že připojovat magdyn přenosku, navrženou pro zatěžovací impedanci 47kOhm ke vstupu pro mikrofon je PRASEČINA - jednak je tím ta přenoska elektricky nepřizpůsobená, druhak ve výsledném signálu chybí basy - zvuk je degradován. Doporučím aspoň jednoduchoučké zapojení s jedním OZ a RIAA korekčním obvodem pro každý kanál, ale v zájmu oddělení kanálů ne dvojitý OZ v jednom pouzdře. A nemíchat vedle sebe vstupy a výstupy, pokud bude zapojení na jedné DPS - hezky vstupy na jednu stranu, výstupy a přívod napájení na stranu druhou. Líp se to i navrhuje, pokud si obrazec někdo dělá kompletně sám.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 05 pro 2007, 16:49

Půlpalec 12.5 mm je standart, nicméně - existují vyjímky a to gramofony kde je přenoska fixována do pracovní polohy prostým zasunutím konektoru do ramínka, bez nutnosti použít jakýkoliv montážní nástroj.
Z přepestré palety výrobků uvedu Technics SL-QD22, SL-BD22, BD20, SL-DD33, JVC AL-F350BK, AL-FQ5BK, (prodávaly se v Tuzexu), Kenwood KD-4020 nebo Philips FP-575 - oba poslední jsou tangenciály. V tuzemských mašinách z Litovle nikdy nepoužívané. Jestli existuje mechanická kompatibilita a záměnitelnost konektorových přenosek různých výrobců a typů to nevím. Jsou méně rozšířené, půlpalec je univerzální.

durkovic · #9 Příspěvek od **durkovic** » 05 pro 2007, 18:31

ešte pridám,

Gramofon je možne zhliadnuť tu : http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16860&postdays=0&postorder=asc&start=15

Tak asi do toho RIAA pôjdem, nemám nijaké špeci nároky na zvuk z toho grameca ale zvikne sa mi raz za čas dostať do rúk nejake to legendarne LP. ake je LP od Zamfira alebo James Last atd.
Nejaký ten Modern Talking.

A poprípade prehrať si nejaké tie LP z vlastnej zbierky.
Sused si každý mesiac kupi nejake to LP a tak mi to zvikne aj požičiať.

#10 Příspěvek od **Cust** » 05 pro 2007, 23:49

Ekkar:
prosim jeste dotaz, mas nejaky navrh na pouziti stabilizatoru nesumaku? Stavim zesik a chci udelat neco opravdu "hitech" (proste co me pobavi o dlouhych zimnich vecerech a budu o tom mluvit v hospode po desatem pivku). A navic co ta prebuditelnost o ktere jsi psal, jake je tve doporuceni na velikost napajeni pro gamo zesik s jednim IO na kanal. Samosebou si to jeste premerim, ale jen chci vedet nazor skuseneho.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 06 pro 2007, 00:38

Low-noise zdroj je třeba s patřičně najustovanou referencí TL431 a pár tranzistory - sice třeba nemá tolik ochran, ale pokud je stavěný na přiměřený výkon, v pevné instalaci mu takřka nic nehrozí. A u RIAA preampu každý volt v napájení zlepšuje chování ve špičkách, které by jinak mohly dojít do limitace - zeptejte se Mistra Konstruktéra Pavla Dudka. Takže pro preamp tak +-12V nejméně, raději +-15 a klidně i +-18V - pokud jsou operáky na +-22V, jako 5534 nebo LF411(412). Jinak kdo si postaví celotranzistorový (i takové se najdou, a ne špatné), klidně +-24V - prostě co snesou trandy. Výstup bude na ustáleném buzení a 1kHz sice jen 1V šš, ale ve špičce to bude ZNÍT - a ne chrchlat...

#12 Příspěvek od **Cust** » 06 pro 2007, 14:15

co jsem vydel u Dudka (na jeho poslednim vstupnim předzesiku), tak tam ma pouzito +-20V, jestli si dobre pamatuju. Ja jsem tak nejak pouzival +-15V, uchem nic neslysim, ale nikdy me to nenapadlo premerit, ani vlastne nevim jak, protoze netusim jak spicka muze byt velka (z gramce), to kdybych vedel, tak to napajeci napeti staci dopocitat.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 06 pro 2007, 23:34

Rozhodně je i pouhých +-12V lepší, než jenom +12V - nepotřebuješ předpětí na vstupy OZ, naopak, všecko se "hýbe" kolem středu, celé zapojení se dá udělat esteticky symetrické - a není to jen o estetice - co hezky vypadá (myslím topologie schématu a desky), většinou i hezky hraje.
Nádherným příkladem je lineární předzesilovač z diskrétních součástek jménem DISPRE od Pavla Macury - to schéma je symetrie sama... viz http://web.telecom.cz/macura/dispre.html , zdroj k tomu je tady: http://www.czechaudio.com/Projects/Z02/Z02_CZ.htm . Má jednu (malou) nectnost - zkresluje 2. harmonickou, takže se poslouchá jako lampový... Pro někoho to ale nectnost není...

#14 Příspěvek od **jef111** » 07 pro 2007, 00:00

To:EKKAR
Ta 2. harmonická je podle zveřejněného měření téměř 70dB pod základní složkou, proto si myslím, že to běžný člověk nemůže slyšet, takže to k "lampovému" zvuku bude mít celkem daleko

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 07 pro 2007, 00:09

Neřeším - zatím jsem ho nepostavil, jen se mi STRAAAAŠNĚ líbí právě ta jeho skoro totálně symetrická topologie - prostě je to kus.