Rozlišení TV pro HDMI z PC

Zpráva

xsc · #16 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2021, 18:14

Všechno jsou to čínské krabičky, takže kvalitu zjistíš až po vyzkoušení, bohužel. Profi stojej o dost víc...
Rozdíl mezi těmi prvními dvěma převodníky je v tom, že ten první umí na výstupu jen TV režimy, ten druhý obecně DVI/HDMI režimy. Takže pro tohle použití stačí ten levnější. Ten třetí převodník ze Scartu umí RGB i kompozit a navíc i HDMI, takže je dost univerzální. Smůlou je, že žádný neumí na výstupu prokládaný režim, protože nectností těhle převodníků je právě kvalita odstranění prokladu (TV to vnitřně umí líp). Samotný scaling zvládaly dobře už grafiky před 15 lety.
Přes VGA bych nešel, tam by docházelo k 2x scalingu, to kvalitě nepřidá.

Celeron · #17 Příspěvek od **Celeron** » 30 led 2021, 15:32

Takže radši vzít ten druhej dražší převodník aby pokud nepojede s TV tak aspoň zůstane možný plán B, tedy zobrazení analogu na PC monitoru a televizi se pokusit vyřešit pomocí STB přes HDMI.
Protože s tím mám ale špatný zkušenosti, oslovím známýho, co prodává elektroniku, zda by se ten řetězec STB do PC monitoru nedal vyzkoušet ještě před koupí PC monitoru a STB.

A propo, zajímalo by mě ještě zda může teoreticky existovat STB, co by měl zároveň signál na Scartu a HDMI. Co jsem měl zatím v ruce, tak jak se připojí na HDMI výstup STB PC monitor, nebo TV, tak to vypne signál na Scartu a jde to přetlačit zpět na Scary jen přepnutím v menu STB. Pak ale zase umře HDMI výstup. Předpokládám, že procík v STB umí kódovat jen jeden výstupní formát...
Bohužel stačí vypnout STB, či připojený monitor a je to zase jen na HDMI výstupu.

xsc · #18 Příspěvek od **xsc** » 31 led 2021, 15:18

To ne, pořád bych se držel TV. To ti zůstane jen jeden potřebný převodník (využil bych nákup po netu a 14 dní na testy...). Jen bych nejdřív zjistil, jaký analogový signál potřebuje převést. Pokud kompozit, stačí ten první, pokud vyžaduje RGB, je potřeba ten třetí. A nebo třeba zjistíš, že má jen starý DVD přehrávač a že je jednodušší použít novější s HDMI výstupem a převodník nebude potřeba.
Pokud jde o STB a dva výstupy. Pro scart potřebuješ scaler na 576i a následně D/A převod. Pro HDMI potřebuješ scaler, protože umožňuješ volbu HDMI režimů. Takže pokud bych chtěl ušetřit, použiju nejdřív scaler a za ním D/A na scart. Pak v případě připojení scartu musím vždy scalovat na 576i a při jiném rozlišení na scartu nic smysluplného nebude. Ale samozřejmě to jde zapojit i jinak, třeba scalovat dolů až z HDMI, jen je to obvodově složitější. Co mám starý Mascom pro DVB-T s h.264, tak ten to takhle dělá. Takže zároveň Scart i HDMI aktivní má. Není to dokonalé, vzájemně se ovlivňuje nastavení poměru stran, takže nejde mít korektně 4:3 TV na scartu a 16:9 HDMI, poměr stran je pak někde blbě. Bohužel DVB-T2 STB otestované nemám, ale to by neměl být problém si nějaký půjčit.

Celeron · #19 Příspěvek od **Celeron** » 04 úno 2021, 19:49

Dorazil převodník z AV do HDMI, ten z prvního odkazu co jede z kompozitu.
Zkusil jsem do PC monitoru E2470SW poslat přes koupenej převodník kompozit signál z DVD playeru SDV-6101. Zcela v pohodě, kvalita na 720 i 1080 "lepší" než na vedle stojící televizi s kompozitem napřímo.
Když jsem ale jako zdroj použil kompozit z S-VHS Panasonic NV-HS1000, tak se celej obraz neustále vodorovně klepe a to nejen vršek. Jak z kazety VHS tak z kazety S-VHS. TBC on/off nemá naprosto žádnej vliv. Pokud kompozit signál skrz Panasonic jen prochází, tak je dobrej.
Když přes převodník pošlu kompozit signál snímanej Mini DV kamerou Sony DCR PC-350, tak je obraz jak vymalovanej. Když na něm zkusím přehrát něco z Mini-DV kazety, tak je obraz naprosto stabilní a taky docela kvalitní.
Zkusil jsem i přehrát z Mini-DV něco, co bylo před tím nahraný z DVD, tak je obraz rovněž klidnej.
Zkusím ještě Philips VHS video a místo PC monitoru zkusím Samsung TV.
Mám totiž obavu, jestli když pošlu VHS kompozit do nějaký moderní placky s DVB-T2, tak jestli tam ta klepatůra nebude taky...
Tak to vypadá, že milej převodník budu muset Krupovi asi vrátit.
Ach jo, proč nemůže všechno chodit hned. :roll:

xsc · #20 Příspěvek od **xsc** » 04 úno 2021, 20:18

Je dost divné, že nepomáhá volba TBC On, právě k tomu by měla sloužit. S tímhle je obecně problém, VHS samozřejmě časování moc nedodržuje a pak záleží na tom, jak si s tím převodník poradí. To, že je MiniDV stabilní, je jasné, to je interně digitální.
Já když pošlu signál z VHS (bez TBC) do placky Samsunga, tak nemá problém. Ale DVD rekordér se občas cuká (doslova...).

#21 Příspěvek od **rnbw** » 04 úno 2021, 20:22

Ten prevodnik robil nejaky cinsky 🤐, ktory v zivote o VHS ani nepocul.

Celeron · #22 Příspěvek od **Celeron** » 04 úno 2021, 22:45

xsc píše:Je dost divné, že nepomáhá volba TBC On, právě k tomu by měla sloužit. S tímhle je obecně problém, VHS samozřejmě časování moc nedodržuje a pak záleží na tom, jak si s tím převodník poradí.

Tak mě napadlo, když to TBC nevyvolává vůbec žádnou změnu, jestli není problém v tom, ze kterýho výstupu Panasoniku ten signál leze. Jestli se to uplatňuje už někde kolem snímání z hlav a nebo až dál směrem k výstupu. Má dva scarty, jeden dokonce označenej "decoder" (což mě není jasný k čemu to u VHS mohlo sloužit), pak 3 x cinč a 1x S-VHS. A vstupy má tři, dva přes scarty a dva zepředu pro kameru a editací. Některý vstupy jsou do výstupů neprůchozí. Tak zkusím jiný zapojení.
Ještě mě napadlo, že někde mám starou S-VHS kaneru Panasonic NV S88 a tak můžu odzkoušet další zdroj kompozitu.
Našel jsem pár Mini DV kazet, který jsou nahraný z S-VHS kazet z tý NV S88 a nebo z videa NV HS1000. Je to digitalizovaný převodníkem v kameře Sony DCR PC350. Její převodník je asi o něčem jiným, obraz se ani nehne.
Pokračování zítra...

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 05 úno 2021, 17:09

Dnes jsem zkusil poslat kompozit snímanej S-VHS kamerou Panasonic NV-S88E přes převodník do PC monitoru. Je to stejný jako z videa NV HS1000, pokud signál jen prochází je obrázek jak vymalovanej, když ale něco přehrávám, tak se to klepe úplně stejně.
Takže závěr je, že čínskej soudruh ten převodník na přehrávání anlogovýho VHS videa vůbec nezkusil. No důvod vrátit...

Trochu mě potěšilo, že pokud jsem kompozit z NV-S88E poslal do kompozit vstupu 13 let starýho DVB-T Samsunga i rok starýho DVB-T2 Panasonic TV, tak při přehrávání se obraz ani nehnul. Výrobci TV asi stále na přehrávanej VHS signál myslí.
Když vemu NV-S88E s sebou do prodejny, tak můžu zkusit jestli úplně nová televize, co bych chtěl koupit, kompozit zpracuje jak je třeba. Rozhodně lepší než nějakou krávu video.

xsc · #24 Příspěvek od **xsc** » 05 úno 2021, 17:20

Takže jsme zpět na začátku 80. let, kdy to některé TV taky nezvládaly. Jenže tehdy byla úprava možná...

Celeron · #25 Příspěvek od **Celeron** » 05 úno 2021, 18:05

Ještě jsem zapoměl napsat, že TBC na NV-HS1000 není úplně mrtvý, při přepínání je vidět malá změna jasu (nebo kontrastu?) v tom klepajícím se obrazu. I na oscilu je vidět že se něco na začátku snímku trochu mění. Jestli to něco děla se synchronizací tak konečnej výsledek je jen nějakej malej posuv v úrovni kompozitovýho signálu. Převodník si přece jen nechám pro sebe, brzo to nejspíš bude jedinná možnost jak poslat analog z Mini DV kamery nebo z DVD přehrávače, co tu mám, do TV.
Samej čínskej bordel, AV to HDMI převodník neumí signál z VHS kazety, PC monitory 1080p neuměj správně zpracovat signál z STB vysílanej v 720p a 576p. Co mě ještě čeká až koupím novou telku do toho karavanu? :roll:

Nejspíš zase bude problém že na ní nepůjde pořádně PC...

xsc · #26 Příspěvek od **xsc** » 05 úno 2021, 18:13

U PC můžou být dva problémy. Se 4:2:2 zpracováním, ale to už se dneska nestává. A pak správně nastavit režim na výstupu na RGB 4:4:4 a plný rozsah. To se dělá v driveru grafiky. Problém je, že TV posílá jen v rozsahu 15-240, PC 0-255.
Ohledně toho TBC - bylo víc možností jak to udělat, asi to řešení ve VHS není dostatečně přesné. Ideální byla digitalizace a snímková paměť, ovšem v té době tohle běžně neměly ani profistroje. Třeba Betacam SP používal jen asi 20 řádkovou linku.

Celeron · #27 Příspěvek od **Celeron** » 05 úno 2021, 19:02

Jo u NVidie 1070Ti to v nastavení vidím. Dokonce je i u cca 6 let starý GTX 750Ti . Na cca 10 let starý GTS450 ale není i když HDMI už má.
Je tam možnost RBG (omezený nebo plný)
nebo YCbCr 422
nebo YCbCr 444.
Předpokádám, že jak jsi psal, ten omezený je 16-235 a plný 0-255.
Takže by to snad ze strany PC mohlo makat, předpokládám, že novější grafiky to už musí mít všechny.
Díky za pomoc.

xsc · #28 Příspěvek od **xsc** » 05 úno 2021, 19:09

Jo, je to tak. Pro PC je potřeba RGB plný. U Nvidia je to ještě OK, u Intelího driveru je to občas hezky schované.