hlídač maximálního DC proudu

Zpráva

jarmilerik · #16 Příspěvek od **jarmilerik** » 04 úno 2021, 19:27

Zkusím to trochu shrnout. Asi půjdu cestou toho ACS712 s tím, že bych použil zesilovač. Tudíž hotový modul + dodělání zesilovače. Podle vás je tedy základ mít kvalitní 5V napájení. Mám k dispozici 5V pro motor, které ale samozřejmě nemůžu použít, vzhledem k velkým proudovým rázům od motoru a tudíž nestabilitě 5V. A 24V, které je použito pro PLC. Tady bych asi použil DC DOWN měnič na 5V a toto napětí by sloužilo pouze pro obvod měřící proud. Případné zakolísání na 24V vstupu by mohl 5V měnič ustát. Jako inspiraci pro zesílení bych použil ten příklad z datasheetu s obvodem LM321 a použil LM358. Chtěl bych však větší zesílení. To z datasheetu je cca 3 krát. 10 krát by bylo lepší, jelikož potřebuji spolehlivě rozpoznat stav poruchy asi o 0,3-0,5A oproti pracovnímu proudu. Tedy 1,5A práce, od 2A porucha. Je to prakticky stop motoru na dorazu a maximum, co dá zdroj. Mohl by mi prosím někdo ten obrázek z datasheetu upravit pro obvod LM358 s alespoň desetinásobným zesílením?

barnodaj · #17 Příspěvek od **barnodaj** » 04 úno 2021, 19:33

Nejjednodušší, vzhledem k ceně je sám si to vyzkoušet.
Jinak existuje proudové relé za asi 1500 od elkoep.

barnodaj · #18 Příspěvek od **barnodaj** » 04 úno 2021, 19:44

Pro zvýšení zesílení v potřebném poměru zvyš hodnotu R3 (na cca 10kΩ) a dále bude zřejmě potřeba zvednout napájecí napětí OZ, LM358 snese maximálně 32V při jednopólovém napájení.
Poznámka konstrukční, v blízkosti ACS712 by neměly vést vodiče, jejichž vlastní magnetické pole může ovlivnit činnost obvodu (tedy s větším nebo impulzním proudem), je to v nějaké aplikační poznámce.
Poslední připomínka - upravené zapojení bude pracovat v plném rozsahu pouze s jednou polaritou vstupního proudu, omezení je dáno způsobem napájení OZ. A s použitím většího zesílení se v ještě větší míře uplatní Zdeňkovy připomínky, bude důležité oddělit napájení ACS 712 a děliče R1, R2 (5V) od napájení motoru, např. použít stabilizátor 7805 a napájet z 24V.

ec1045 · #19 Příspěvek od **ec1045** » 04 úno 2021, 21:06

Co to zkusit s odporem a tranzistorem. Kdy odpor je v kladné nebo záporné větvi (klidně může být i před stabilizátorem teda pokut se tak klasické trafo a ne spínaný zdroj přímo ze sítě) a tranzistor je zapojen tak aby úbytek na odporu způsobil jeho sepnutí. Trochu nectnost je že ten úbytek na odporu musí být cca 0,7V aby sepnul ten tranzistor. Je to klasická proudová pojistka z napájecích zdrojů. Stejný princip proudové pojistky má i stabilizátor 723.

weed_smoker · #20 Příspěvek od **weed_smoker** » 04 úno 2021, 21:41

Asi bych zkusil nejakej bočník se zesilením úbytku a komparátorem na výstupu.Ten nastavíš tak,aby při nadproudu vypínal(místo motoru dáš třeba něco jinýho na větší proud) a hysterezi toho komparátoru tak,aby nevypínal kopancem motoru po spuštění(abys nemusel řešit ještě softstart a tak.
Ty ACS asi nebudou špatný,dost lidí je používá i u modelářů,ale tam jsou ty proudy malinko jinde(třeba 20-50A).Těch LEMů je tam asi škoda,ikdyž se daj těžit ze spálenejch frekvenčáků(obvykle střelí jeden polomost a příslušný optočleny,někdy vstupní diody,ale protože polomosty a diody jsou monoblok,měnič se vyhodí a koupí novej).

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 úno 2021, 21:53

Jakej je vlastně u LEM HTR50-SB převodní poměr?

Píšou tam +-50A, +- 4V výstup, ale asi jsem po dnešku už slepej, kolik to má při těch 50A vlastně dávat? Ty 4V?

jarmilerik · #22 Příspěvek od **jarmilerik** » 04 úno 2021, 23:53

weed_smoker píše:Asi bych zkusil nejakej bočník se zesilením úbytku a komparátorem na výstupu.Ten nastavíš tak,aby při nadproudu vypínal(místo motoru dáš třeba něco jinýho na větší proud) a hysterezi toho komparátoru tak,aby nevypínal kopancem motoru po spuštění(abys nemusel řešit ještě softstart a tak.
Ty ACS asi nebudou špatný,dost lidí je používá i u modelářů,ale tam jsou ty proudy malinko jinde(třeba 20-50A).Těch LEMů je tam asi škoda,ikdyž se daj těžit ze spálenejch frekvenčáků(obvykle střelí jeden polomost a příslušný optočleny,někdy vstupní diody,ale protože polomosty a diody jsou monoblok,měnič se vyhodí a koupí novej).

Tohle jsem měl v hlavě jako první nápad. Bočník si můžu udělat, dá se říci na míru. Mám nějaké odporové dráty, takže to by asi nebyl problém. K tomu nějakou jednoduchou elektroniku a mohl bych to zpracovávat tím analogovým vstupem. To znamená hysterezi, či změnu proudu přímo v PLC. Zkusil bys mi to nakreslit? Díky.

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 úno 2021, 12:39

Já mám navržený a otestovaný 3 verze. Na přání zákazníka. Všechno galvanicky oddělený.

První verze snímá úbytek na graetzu, slouží pro indikaci, že někde teče proud. Pro malý proudy (cca do 1A). Jen ON/OFF.

Druhá verze je s proudovým trafem, ta je jen pro AC, i pro velký proudy.

Třetí verze je s ACS (hall), ta se dělí na verzi AC a DC. Pro malý proudy řádově stovky mA je u DC silně problematická. U AC verze problém není.

Pak zůstává samozřejmě čtvrtá možnost, to je bočník, pro malý DC proudy bych ji viděl jako ideální, pouze nemá galvanický oddělení, leda by nějakej komparátor spínal optron.

barnodaj · #24 Příspěvek od **barnodaj** » 05 úno 2021, 13:01

Pro isol. oddělení třeba ISO124 nebo HCPL7840

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 úno 2021, 13:20

Trochu drahý pro bastlíře, ale budiž. Protože kromě signálu musíš ještě oddělit napájení nějakým DC/Dc měničem.

Olchor · #26 Příspěvek od **Olchor** » 05 úno 2021, 13:27

Kdysi jsem dělal něco podobného a použil velmi primitivní řešení - jazýčkové relé HU, odmotat původní vinutí a namotat cca 20z 1mm drát ( vyzkoušet počet záv. na sepnutí při 1A) Paralelně s vinutím malý odpor na doladění proudu. Bude to spínat i při záběru motoru, nutno ošetřit buď integračním RC článkem na výstupu, nebo programově.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 úno 2021, 13:44

A ty LEM za šílený peníze taky nejsou žádnej zázrak. Převod u 50A je skutečně 400mV/5A.

Jenže jeden má z výroby DC offset cca 50mV, druhej cca 150mV. Pokud neudělám kalibraci nuly pro každej extra, tak při 5A naměřím v jednom směru třeba -3.8A, v druhým +6.2A. Linearita je OK.

To už je trošku dost. A přesně tomuhle jsem se chtěl vyhnout, aby se při hot-swapu (pojem vypnout tady neexistuje) musela dělat nějaká kalibrace nuly v terénu.

barnodaj · #28 Příspěvek od **barnodaj** » 05 úno 2021, 14:08

Pro oddělení napájení bych se v poslední vyhnul měničům TRACO 2W - příklad TMH0515D v několika deskách odešlo více kusů při zatížení tak 40%, kupováno od ECOMu během posledních 4 - 5 let.

termit256 · #29 Příspěvek od **termit256** » 05 úno 2021, 14:27

ZdenekHQ píše:Já mám navržený a otestovaný 3 verze. Na přání zákazníka. Všechno galvanicky oddělený...

Jeste existuje jedna varianta ktera by na prvni pohled nemela mit neduhy vyse uvedenych reseni. Pouzit sprosty bocnik a izolovany OZ. Vyrabeji se i modely, ktere nepotrebuji napajeni na strane mereni (maji integrovany izolovany menic). Takze pokud se budes hodne nudit, muzes vyzkouset ctvrtou variantu treba s AMC3301 :-)

barnodaj · #30 Příspěvek od **barnodaj** » 05 úno 2021, 14:32

Používám raději LEMy s proudovým převodem, pro malé proudy - příklad:
https://www.lem.com/sites/default/files ... lh25np.pdf

jsou přesnější a odolnější proti rušení, měřící/zátěžový odpor je až v el. modulu.

Jinak po špatných zkušenostech s různými prodejci buď Farnell a nebo PE & ED. spol. s r.o. v Ostravě, to je autorizovaný prodejce v ČR.