Tiskárna inkoust - identifikace součástky

Zpráva

ronoda · #1 Příspěvek od **ronoda** » 18 úno 2021, 20:47

Zdar, potřeboval bych poradit, kde bych na netu našel informace o opto snímači impulsů, které jsou v starších tiskárnách. Mě se to nepodařilo, a taky v tom nejsem nijak zběhlý. Popřípadě nějaké zapojení s touto součástkou jinde než v tiskárně, nebo jestli to někdo nepoužil při nějaké své konstrukci nebo opravě. Vše nafoceno. Dík za info.
Edit: jedno označení je Agilent Optical encoder 9988

kovka · #2 Příspěvek od **kovka** » 19 úno 2021, 00:23

Bude to inkrementální enkoder nyní už asi dva roky pod názvem Broadcom /dříve Agilent / dříve Avago , a před tím Hewlett-Packard furt nějaké změny.
Mrkni zda nenajdeš něco taky
https://www.broadcom.com/products/motio ... l-encoders

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 19 úno 2021, 06:28

Vetsinou je to jen ledka a dva fototranzistory. Da se to odmerit multimetrem a vyzkouset osciloskopem.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 19 úno 2021, 07:53

Takovou součástku bych hledal, teda její uplatnění, někde na robotickém fóru, určitě by něco z praxe věděl třeba takový Kubáč, jenže ten už (a spousta jiných) publikování zabalil kvůli zrušení blog.cz.
Pár takových čidel taky mám v krabici z rozebraných tiskáren, čekají na využití, pokud se dočkají.

ronoda · #5 Příspěvek od **ronoda** » 19 úno 2021, 10:49

kovka*** inkrementální enkoder_? To by muselo dávat dva výstupy vzájemně posunuté o 90st. To by ale musely být na kotouči který se prosvětluje dvě soustředné kružnice s ryskami vzájemně posunutými. To ale není. Kotouč má ale jen jednu řadu rysek. Myslel jsem, že u tiskáren (spotřebky) to je jen vlastně citlivá optozávora. informaci o směru (jakoby DIR) už ví, protože ví kterým směrem točí DC motorem. Vlasně potřebuje jen impulsy. ( jakoby STEP) Ale to zas nesedí počet vývodů.
Hledal jsem znovu datasheet, ale bez úspěchu:-(

Ruprecht · #6 Příspěvek od **Ruprecht** » 19 úno 2021, 11:08

To by ale musely být na kotouči který se prosvětluje dvě soustředné kružnice s ryskami vzájemně posunutými

A víš že nemusely? Přece stačí že stínící část postupně překryje oba snímače tak, aby došlo ke stavům 00, 01, 11, 10 (nebo naopak), takže i s jednou řadou "stínítek" a dvěma snímači v optozávoře získáš dva posunuté výstupy a tedy i informaci o směru.

ronoda · #7 Příspěvek od **ronoda** » 19 úno 2021, 11:25

Ruprecht*** to ale musí být vždy spárováno součástka-kotouč?
Vzdálenost mezi fototranzistory a vzdálenost rysek na kotouči. Takže tam nejde dát jakýkoliv kotouč s jakýmkoliv počtem rysek, protože vzdálenost těch dvou fototranzistorů mezi sebou je konstatní. Vlastně to musí být úplný násobek vzdálenosti fototranzistorů.

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 19 úno 2021, 11:26

Presne tak. Ani v drahych inkrementalnich snimacich nejsou 2 stupnice, fazove posunute jsou ty fototranzistory. Leze z toho takova vicemene sinusovka. Musis ji prevest na obdelnik. Nebo pokud chces vyssi rozliseni nez ma kotoucek, musis zpracovavat urovne toho vystupniho signalu. Bez originalnich kotoucku je to ale na zjistovani smeru nepouzitelne.

ronoda · #9 Příspěvek od **ronoda** » 19 úno 2021, 11:34

termit256*** v NC a CNC strojích se pohybuji celý život. Rotační snímače měli dokonce čtyři kružnice rysek leptané do skla. Dokonce pamatuji odměřovací skříňky se selsyny - pravěk:-) Myslel jsem že tady vše zjednodušili-ošidili tak jako dnes všechno.

Ruprecht · #10 Příspěvek od **Ruprecht** » 19 úno 2021, 11:36

...musí být vždy spárováno součástka-kotouč...musí být úplný násobek vzdálenosti fototranzistorů

Nemusí. Stačí když ta clona i mezera bude širší než vzdálenost snímačů, aby spolehlivě došlo k současnému zakrytí a současnému odkrytí obou snímačů (stavy 00, 11).
Představ si kruh rozdělený na čtvrtiny (kvadranty) na střídačku černý/průhledný. Maximální rozlišení drasticky klesne, ale fungovat to bude.
Víc kružnic = větší rozlišení, víc průhů = víc Adidas (a nebo víc kružnic bývá kvůli přímému výstupu vícebitového kódu, případně se jen k jedné ze stupnic na univerzálním leptaném kotoučku dá jeden snímač :wink:

).

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 19 úno 2021, 11:59

Potiz je v tom, ze v tom snimaci je vzdalenost mezi fototranzistory pevna. Takze kdyz to nevychazi tak, aby byl vystup fazove posunuty je problem.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 19 úno 2021, 12:06

ronoda píše:termit256*** v NC a CNC strojích se pohybuji celý život. Rotační snímače měli dokonce čtyři kružnice rysek leptané do skla. Dokonce pamatuji odměřovací skříňky se selsyny - pravěk:-) Myslel jsem že tady vše zjednodušili-ošidili tak jako dnes všechno.

Ono kdyz ma mit encoder u serva rozliseni v radech statisicu az milionu pulzu na otacku, tak to asi jinak nez pouzitim vic stupnic udelat nejspis nejde, nebo driv nebyla elektronika schopna tak presne interpolovat tu vystupni sinusovku z fototranzistoru, pripadne nebyly schopne dat presne definovany tvar signalu. Ja v eliminaci stupnic nevidim zadny problem, je to levnejsi. I kdyz to co leze z cinskych IRC za 3 stovky je uz dost extrem.

Ruprecht · #13 Příspěvek od **Ruprecht** » 19 úno 2021, 12:38

Takze kdyz to nevychazi tak, aby byl vystup fazove posunuty je problem.

To je otázka "o kolik fázově posunutý" :wink:

Záleží, čím se to bude zpracovávat. Pokud zařízení potřebuje "analogové sinusovky" (rozlišení pozice přesněji, než kolik je clonek/mezer, počítá se s analogovou hodnotou výstupu při částečném zaclonění, bambilion pulsů na otáčku), tak by měly být o 90° (clonka a mezera přizpůsobeny vzdálenosti fototranzistorů pro maximální rozlišení, pak se fázový posun blíží 90°). Pokud to budeš zpracovávat binárně (jedna clonka = změna stavu, jednotky/desítky/stovky pulsů na otáčku) tak v principu stačí, když jedna hrana přijde prostě dřív pro určení směru. Při nižším rozlišení na otáčku a pokud budeš výstup zpracovávat vlastním zařízením (třeba procesorem binárně) je hodnota fázového posunu tak nějak jedno.

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 19 úno 2021, 14:38

Ono to neni tak jednoduche, ty fototranzistory nejsou fyzicky hned vedle sebe, ale treba ob 100+0,5 "carek", takze ten fazovy posuv ti bude plynule cestovat a v urcitem bode si s tim detekcni obvody uz neporadi. Navic je tu problem s tim, ze pokud se bude sirka clonky na kotouci (potazmo roztec) vyrazneji lisit od sirky sterbiny pred fototranzistorem, budou na vystupu uplne nesmysly nebo vubec nic. Opravdu to musi byt sparovane.

Ruprecht · #15 Příspěvek od **Ruprecht** » 19 úno 2021, 15:23

Ano, máš pravdu u snímače s bambilionem pulsů na otáčku.
Ale při použití "hrubou silou lopatou a kladivem" (pár pulsů na otáčku, co clonka to puls) stačí dostatečně široká clonka a mezera, která překraje oba tranzistory.

Pokud jsou tranzistory dostatečně blízko u sebe, jako clonka stačí třeba nožička odporu (když už se tazatel ptal na konstrukci s touto součástkou). Spíchnuto provizorně za odpoledne, takže už několik let funguje a dál fungovat bude beze změny. Všichni to známe :wink: