Zosilovac na ARN668

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 00:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#16 Příspěvek od stepa »

to petomakro: ujasni si co vlastne chces. Myslel jsem ze ti dojde, kdyz tech 70W je do 4 ohmu, tak do 8mi to bude slaba polovina(uz jsem ti to jednou psal), tim padem jsem na tom cos pozadoval 20-25W...dal uz pise Hill, nema smysl to psat znovu.

BTW kdyz das pred ten koncak vhodny delic na vstupni signal, abys neodprasknul ten reprak zesilenim na vystupu, muzes tam dat treba 200W a bratr ho neoddela, ani kdyby se stavel na hlavu.
Uživatelský avatar
petomakro
Příspěvky: 35
Registrován: 02 pro 2007, 00:00
Bydliště: Levoca
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od petomakro »

Vies o tom ze vydrzi 50W som nemal ani sajnu...Tak ked to vydrzi tych 50W tak sa budem pustat asi do niecoho silnejsieho,casu dost do jari stihnem hadam nasetrit...tak ci tak je na montaze vonku kosa...Inak co si myslel tym delicom?Mal si na mysli aktivnu vyhybku?K tomu mojmu bratovi:nepoznas ho
takze nevies coho je schopny...On by ho bol schopny odpalit aj pri 30W...Na 100% by tam dal nejaky bassovy test kde by boli basy 20Hz trvale a rezonancia toho repra je 25Hz....takze takych 5 minut a potom konec...
Uživatelský avatar
Hop377
Příspěvky: 439
Registrován: 19 čer 2004, 00:00

#18 Příspěvek od Hop377 »

No ako to tak citam drz sa radsej pri zemi. Pre vacsie vykony uz budes potrebovat napatovy menic a to uz je ovela zlozitejsie, hlavne drahsie ako koncak s IO. To sa uz skor vyplati kupit hotovy koncak.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#19 Příspěvek od Hill »

petomakro okrem iného píše:Vies o tom ze vydrzi 50W som nemal ani sajnu...Tak ked to vydrzi tych 50W tak sa budem pustat asi do niecoho silnejsieho,....

Právě: když tomu dáš zesilovač, který bez zkreslení zvládne nějakých 23-25W a se zkreslením, které při hluku v autě ještě neuráží uši, nanejvýš 30W hudebního výkonu, nemůžeš tomu reproduktoru nic udělat.
TDA1562Q pracuje s nábojovou pumpou, sám si zvyšuje napájecí napětí podle potřebného výkonu. Jenže ty kondíky to napětí neudrží věčně: i když ho vybudíš na plný výkon trvalým tónem, za asi 5 sekund (plus mínus něco) začne zkreslovat a, pokud použiješ diagnostický výstup z integráku ke snížení hlasitosti, ubere tak, aby zkresloval co nejméně. Pak už nedá víc, než asi 16W. Tím ten reprák neodděláš. Trvalý tón v plné úrovni se v normálním živém signálu nikdy dost "trvale" nevyskytuje.
Zesilovač je koncipovaný tak, že signálové špičky (třeba baskytaru, řeč nebo zpěv) zvládá se zvýšeným napětím. V době mezi nimi toto napětí může klesnout, protože rozkmit je podstatně menší. S ohledem na to se volí kapacita kondíků v nábojové pumpě, aby vykryly jen odběr těch špiček. Po zbytek času nejsou potřeba.
Průměrná úroveň napětí na reproduktoru je pro většinu hudebních žánrů přibližně o 8dB nižší, než špičková. Efektivní hodnota výkonu, která bude ohřívat reproduktor, bude přibližně 1,25x hodnota střední. Ta je -8dB maximálního výkonu, tedy (u 30W zesilovače) slabých 4,8Wx1,25= 6W !
I to však udělá dost velký kravál.
Věř tomu, stačí to.
Nevím, proč ti to tu píšu znovu, když už to tu roky visí ve starších vláknech.
Naposledy upravil(a) Hill dne 09 pro 2007, 21:14, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 00:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#20 Příspěvek od stepa »

Napetovym delicem jsem myslel napetovy delic, zadna vyhybka...tu z odporu neudelas. Proste omezeni maximalniho vstupniho signalu, aby tam slo pouze takove napeti, ktere nezpusobi behani membrany po aute(destrukci repra). Proste omezeni volume.

Hille, holt zvyk je zelezna kosile :lol: , ale neuskodilo by jim hledat.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#21 Příspěvek od Hill »

OT: zvyk je železná košile, kterou nosím taky jen ze zvyku...
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#22 Příspěvek od Crifodo »

Hill píše:Trvalý tón v plné úrovni se v normálním živém signálu nikdy dost "trvale" nevyskytuje.


Hille, znáš Santanovu skladbu "Evropa"? :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=BRJOOXvS ... re=related

Omezování maximálního výkonu skrze redukci vybuzení napěťovým děličem na vstupu je teoreticky hezké, ale 1) znehodnocuje to dosažitelnou hodnotu s/n (ne že by na tom v tomhle případě záleželo), 2) teorie může být snadno obejita za provozu třeba upadlým stíněním signálového kabelu nebo třeba vf vybuzením z mobilu položeného někde poblíž, typické "zabubnování" modulací při příchodu SMS zabubnuje i tomu repráku na odchod... :twisted:
Nebudu zapírat, že tyhle auto-repráky bych i s některými chlapci s chutí zeslaboval brokovnicí :lol:
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#23 Příspěvek od Hill »

Crifodo mimo jiné píše:Hille, znáš Santanovu skladbu "Evropa"? :wink:
Omezování maximálního výkonu skrze redukci vybuzení napěťovým děličem na vstupu je teoreticky hezké, ale ...
...Nebudu zapírat, že tyhle auto-repráky bych i s některými chlapci s chutí zeslaboval brokovnicí :lol:

Znám, však Santana je jedním z mých favoritů.
Ale i ty dlouhé tóny mají maximálně -6dB, pokud nemají být výrazně oříznuté špičky, a to u většiny podobných skladeb (nejen Carlosových).
Přiznávám však, že blbec, jehož prioritou není právě minimální zkreslení, se najde všude.
To lze ale u TDA1562 řešit přes diagnostický výstup - ten začne vést, když dojde k ořezávání špiček. Je to výstup s otevřeným kolektorem, tak ho připojíš přes odpor 10k na plus, dáš tam proti zemi 2u2 kondík a přes další RC člen to pustíš do omezovače hlasitosti (třeba s vactrolem). Při zkreslení 10% to začne snižovat hlasitost, aby zkreslení dál nestoupalo.
A brácha ani se Santanou s tím nic nevyvedou.
Je to i účinná ochrana před zeslabením brokovnicí, nemusí mít každý trpělivost jako my, kdo se tou myšlenkou zabýváme a bavíme se představou cedníkovité membrány, zesilovače, podběhu, nádrže...., ale neuděláme to.
Podle doktora Vlacha existuje jen jediná vyšší kategorie lidí, to jsou ti, jež představa láká natolik, že se zvednou a uskuteční ji.
volná parafráze na Jirotkova Saturnina, to se snad může...
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#24 Příspěvek od Crifodo »

Diagnostický výstup se uplatní asi jen pokud má co porovnávat na výstupu vzhledem ke vstupu. Taky obvyklý žánr který je kýženo odehrát autorepráku (tuc-tuc) má energetické plnění příznivé pro přetěžování, takže to celé funguje. Jiná věc bude v případě předlimitovaného CD nebo hezky srovnané modulace typického českého FM rádia, tam abys 6 dB dynamiku pohledal. Párkrát se mi už stalo, že mi děti přinesly k maturitnímu plesu svoje vybrané CD, u kterého se v SF místo waveform ukázal jeden dlouhý modrý obdélník :twisted: sice to celé má zkreslení 30%, ale z hlediska vstupu TDA1562 je to "původní signál".
K tomu Santanovi: zajímavá je verze http://www.youtube.com/watch?v=khe4v7oB ... re=related - v cca 52. vteřině se Santanovi podělá kytara (nebo kabel), v 0:55 zareagujou hammondy improvizovaným sólem a v 1:06 Santana pokračuje na náhradní nástroj... tak nějak si představuju profesionalitu.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#25 Příspěvek od Hill »

Tedy, jestli skutečně porovnává tvar vstupního a výstupního signálu a ne jen kontroluje podkročení rezervy rozkmitu výstupního napětí do napětí napájecího (CLIP), pak by ty zkomprimované hrůzy určitým nebezpečím byly. Ale to už při nějakých 5-10W je v autě tak intenzivní hluk, že se nedá vydržet.
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“