EuroCase ATX-350W PFC - falosne PFC

Zpráva

Celeron · #46 Příspěvek od **Celeron** » 06 bře 2021, 19:23

Mám tady starý PC s Intel Core Duo DG965SS. Jsou na tom XP-čkový věci, co pod vyššíma systémama nemakaj. V poslední době když ho tak 2-3 x za měsíc zapnu, tak po zapnutí na pár sekund naběhne, pak umře, zase naběhne a stále dokola. Pauzy zap a vyp různě dlouhý. Asi po 1-2 minutách se chytne a už jede stále třeba několik hodin.
Tak si říkám elyty ve zdroji nebo na desce. Na desce "Made in Canada" jsou samý Rubicony, jen pod procesorem jsou nízký hliníkáče. Žádnej nemá nadzvednutou čepici ani neleze z desky. Elytů je na desce skoro 60 ks, nějak si nedovedu představit jak nalýzt špatnej bez viditelnýho poškození.
Tak jsem se zatím soustředil na zdroj. No je v tom zatracenej Eurocase ATX-350, ještě nemá PFC ani na tlumivce. Na zdroji bylo napsáno, že elyty měněny, všechny vyšší kapacity na sekundáru jsou LXZ 105 st.C. bez vyrobce. Buřty na primáru 330M/200V s výrobcem Fhy měly jen 190M a 0,5R a tak jsem tam dal jiný 330M/200V co hodnotu opravdu mají. Ty asi původně podle pájení měněný nebyly. Pak jsem vytahal všechny malý kapacity, co taky nebyly měněný a všechny byly dobrý. Nakonec šly ven již dříve měněný elyty 1000 až 1500M v jednotlivých výstupních napětích. Všechny byly dobrý krom jednoho na 5V co měl poloviční kapacitu a trojnásobnej odpor než ostatní.
Zdroj jsem připojil na trapiče, co zatěžuje 3.3, 5 a 12V proudem 10A. To je dohromady trochu víc než 200W. Zdroj to sice dává, ale po cca 2 minutách má chladič diod skoro 90 a trandů na primáru 75 s točícím se 80 mm ventilátorem ale otevřenou krabicí. Kdybych mu dal těch dalších 150W tak z něj asi budou šlehat plameny. Mám tady pár jinejch zdrojů, hlavně Aireny 400W a 650W. Když porovnám velikost trafa, tlumivek na sekundáru, elytů, chladičů EC a Airen, tak EC je strašně vokradený. Při stejným zatížení je Airen bez deklu s větrákem na teplotách skoro o polovinu nižší, než EC.
Asi tam dám ten Airen 400, jen musím předělat kabely, nemá 12V čtyřpin pro procesorový měniče. Divný, myslel jsem, že to dnes mají všechny zdroje. Rok výroby je 8/2012.

xsc · #47 Příspěvek od **xsc** » 06 bře 2021, 20:50

Celeron píše:Asi tam dám ten Airen 400, jen musím předělat kabely, nemá 12V čtyřpin pro procesorový měniče. Divný, myslel jsem, že to dnes mají všechny zdroje. Rok výroby je 8/2012.

Ty novější mají místo 4 pinů 8. Polovina je stejná jako 4 pin + další navíc. Jsou i zdroje, co mají oba konektory, případně to lze rozdělit.
Deska s 965 ještě 8 pinové napájení asi neměla. Ale ty 4 piny přišly už s Pentiem 4.

Celeron · #48 Příspěvek od **Celeron** » 06 bře 2021, 22:31

O těch 4 a 8 pinů vím, ale tenhle zdroj nemá ani jeden. Zato tam je jeden řadovej s 3 x 12V, co býval na starých AT zdrojích. Asi nějakej speciál, viděl jsem to kdysi v nějaký P4 od Siemens Nixdorfa.
Vyhrabal jsem ještě 400W Liteona bez vypínače pod 230V přívodem. Namontoval jsem ho, běží ale po "Vypnout" ve Startu se po cca 2 sekundách sám znova zapne. A nereaguje na čelní vypínač. Tak tam zítra zkusím Arien, už jsem k němu dobastlil místo toho řadovýho atypu čtyřpin do čtverce.

Celeron · #49 Příspěvek od **Celeron** » 07 bře 2021, 11:12

Airen 400W osazen. Pakárna, je trochu větší než původní Eurocase zdroj a musel jsem propilovat o 5 mm díry pro šrouby, protože PC bedna měla plechový opěrky, co nepustily zdroj na správný místo. :roll:

Vypadá to, že problém byl ve zdroji, buď ty dva velký elyty s malou kapacitou na primáru a nebo těch 1G na 5V s nižší kapacitou a horším ESR.
Ale v každým případě divný, že se to po pár restartech samo "dočasně spravilo". :roll:

Teď si už zase může Dasault trhnout nohou, je v tom starej, Draftsight free, kterej se nemusel opakovaně jednou za rok registrovat. Sice je v porovnání s dnešníma 2D čmáradlama dost "vorvanej" ale na mý kreslení stačí. 8-)

RayeR · #50 Příspěvek od **RayeR** » 08 bře 2021, 02:37

Tech ATX verzi je cela rada a postupne se menily konektory, ale 4-pin 12V pro VRM tam byl uz od zacatku. Nicmene taky mam naky atypicky zdroje, co maj misto toho navic ten starej AT konektor, bylo to z nakyho znackovyho PC HP/Dell, ty musej mit vzdy neco extra. Tady je pekny prehled konektoru
http://www.playtool.com/pages/psuconnec ... ctors.html

Jo, hezky se cte Sinclairovo vzpominani na stare casy, jenze to je se dneskem uz dost neporovnatelny. Driv bylo PC extra zbozi, ktery nebylo zdaleka pro kazdyho, takze to stalo ranec (a to i v absolutnich cislech, nedejboze prepocitany na kupni silu dnesnich penez) a tak tomu kvalita vecinou odpovidala. Navic ty 286-486 samotny zraly par W, vsecko to cucalo ampery z 5V vetve, coz nebylo uplne malo, ale porad to byly naky desitky W, bezna 2D graficka karta zrala prd. Neska mame CPU+GPU s TDP stovek W a pritom to musi stat v supermarketu treba 10k, takze jak uspokojit tuto poptavku? Ojebat. Jen me udivuje ta cinska duslednost s fake tlumivkou, pritom misto filtracnich tlumivek davaji na PCB dratky, tak proc to tam vubec davali (na EMC mereni se posle prototyp v plny palbe)...

Jinak EC nebyl nejhorsi, legendarni byly zdroje Morex, o nich byla tehda i reportaz ve zpravach, nebylo asi malo lidi, kerym od nich vyhorelo PC. Spoluzakovi taky kompletka snad krom CPU a RAM, disk se podarilo ozivit s jinou deskou elektroniky...

xsc · #51 Příspěvek od **xsc** » 08 bře 2021, 07:55

Celeron píše:Ale v každým případě divný, že se to po pár restartech samo "dočasně spravilo".

To se stává, když jsou ty elyty jen načatý. Jakmile se ohřejou, trochu stoupne jejich kapacita a zařízení ožije.

#52 Příspěvek od **rnbw** » 08 bře 2021, 08:21

ATX zdroje zacinali koncom 90. rokov, existuju dokonca ATX dosky na Pentium (Socket 7) - vtedy tam ziadny P4 konektor nebol.

EuroCase tiez predaval horiace zdroje, v robote mi to zlikvidovalo komplet PC (doska, grafika, disk, DVD-ROM, prezili tusim len CPU, RAM a FDD). Dosku som neskor opravil, disk mam niekde odlozeny, lebo na rovnaku elektroniku som odvtedy nenarazil (nejaky Maxtor)

Lukas-Peca · #53 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 08 bře 2021, 08:29

V jedné staré verzi zdrojů Eurocase byl blbě dělaný stand-by zdroj. Na sekundáru byl za usměrňovačem 7805. Časem vyschl elyt za usměrňovačem, špičky 7805 prorazily a odpálily počítač. Jeden tento zdroj jsem nějakou dobu provozoval, ten elyt jsem dal lepší a k němu paralelně ještě keramiku a tomu zdroji jsem pak věřil (když počítač nepoužívám, tak ho odpojuju od sítě). Smutné bylo, že jinak byl hodně poctivě dělaný, s bohatým odrušením, proudovou ochranou přes snímací tráfko atd.

Celeron · #54 Příspěvek od **Celeron** » 08 bře 2021, 09:42

Lidi, ten Arien není zas tak stará vykopávka. Psal jsem že na něm je datum 8/2012. Prostě to je vytažený z nějaký atypovky a místo 12V čtyřpinu to má řadovej šestipin. Jinak klasika, 3 x sata, 3 x pata, 1x 3,5 FD, ATX20 + 4.
Když kouknu do přehledu od RayeR, tak by to trochu odpovídalo ATX 12V 1.3.

Behemot · #55 Příspěvek od **Behemot** » 05 dub 2021, 01:10

rnbw píše:Na prvy pohlad normalny zdroj s pasivnym PFC.

Podle štítku asi 2016, sedí?

EKKAR píše:Po demontáži zjištěná destrukce výstupních elytů na 5V i 12V větvi, zbytková kapacita pár desítek uF - mám objednány náhradní včetně komplet sady "těch malejch kolem řídícího švába", zkoušel jsem ho "rozkopnutej" jen s připájenýma náhradníma elytama neorigo rozměrů a startoval/běžel bez problémů i do zátěže. Po výměně určitě ještě nějakej ten pátek normálně poběží.

Co/vodkud?

Každopádně platí, že tydle šunty - pokud je to furt ta fejková half-bridge platforma - ale fakt nemá smysl repasovat. Na trhu se válí hromady právě různejch těch verzí OEM Fortronů a Seasoniců za pakatel, který jsou topologicky někde jinde a drží, stačí recapnout.

Potíž taky je, že to ECčko má stejnej nápis na štítku, ale v průběhu 15 let ale úplně jiný střeva od různejch výrobců.

sinclair píše:Jeden z těch Sunonů jsem si pro zajímavost otevřel, u těch starších to šlo perfektně. Nic zvláštního, ale nebyly vůbec tak uvařené teplem, jako jejich pozdější, pajcovaní následníci.
Takže ložiska vymyl, lehce znova namáznul motorovým olejem do Feldy a větráčky skoro bezhlučně a bez vibrací běží ve čtyřech zdrojích a zatěžováku, co mám na stole.

Možná na tom něco je, že kdysi šunon fakt vyráběl kvalitní věci, fakt nevim. Páč je možný, že nějaký starší občas potkám a jsou eště dobrý. Ale z poslední doby, řekněme dekáda, mi to přijde jako shit, když v nějakejch zařízeních jsou šunony, Papsty, NMB, Delty apod., tak skoro zásadně šunony odchází nejdřív. Ai ty jejich slavný zapouzdřený kluzný ložiska, akorát se to nedá rozmazat.

A ty co sou v retailu mi přijdou eště horší, ale zas je možný, že to je schválně, ostatně často sou třeba v autech původní díly kvalitnější, než pak i ty samý od výrobce jako ND.

sinclair · #56 Příspěvek od **sinclair** » 05 dub 2021, 11:09

Je to, jako se vším.
Když se tady v Evropě etabloval Jamicon, dělal fakt velmi slušné kondenzátory.
Jejich černé axiální provedení dokonce odněkud dovážela Tesla Eltos, kapacity 470/40, 220/63, 2.200/40 a 2.200/63.
Dají se najít ve vrábelských výrobcích těsně před-převratových /AKZ500, AUA4146, AUA4944 i dalších/. Drží.
Ještě nějaký rok po převratu dobrý, ale zhruba od 98-99 roku je z výroby Jamiconu prvotřídní hnůj, že už ho nechce prodávat ani GM, ani EZK - a to už je co říct.
Obecná kvalita Jamiconu po tomto roce spadla někam na úroveň Hitano, Luxon a podobných sraček.
Proto třeba EZK, ale i jiný podobný firmy, dělají jako "zlatý střed" Samwhu - co je dnes tam, kde kdysi býval Jamicon.
Ale ona i ta Samwha časem půjde do pěkné prdele, je to vždycky jen otázka času.

No a s tím Sunonem to bylo nemlich to samý.
Jestliže se ta firma potřebovala prosadit v konkurenci evropského Papstu a z Japonců hlavně Mitsubishi, Matsushity /divize Nais/ a taky Omronu, no tak zpočátku museli dělat fakt slušně a přitom levněji, i kdyby to měli tři roky prodávat jen za náklady.
Je to porád o tomtéž.
Zničit stávající konkurenci zpočátku stejnou kvalitou, ale mnohem nižší cenou. Až konkurence klekne, tak nasadit vyšší ceny a pak začít ojebávat.
Výsledky okolo sebe vidíme úplně ve všech oborech, ty PC zdroje jsou jen jeden malý, specifický díleček.

ZdenekHQ · #57 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 dub 2021, 12:37

Samwhu bych nepodceňoval. Oni ruší starý serie, nahrazují novejma a ty nízkoimpedanční (třeba 4700u/10V), co cpu do zdrojů a je tam jeden drží jak blázen. To dřív morálně zastará mašina za milion, než klekne Samwha za 10 či 20Kč.

Behemot · #58 Příspěvek od **Behemot** » 05 dub 2021, 22:28

Samwhy a jiný Sam Yongy potkávám vadný nikterak vzácně - šmejd, měnit na potkání.

ZdenekHQ · #59 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 dub 2021, 22:52

To je zvláštní, a ty čůrající Rubycony z jedné serie, co se poznají až podle toho, že je vytáhneš, ty Ti nevadí.

Piš přesnou serii, když už seš takovej specialista na prodej součástek.

PotPalo · #60 Příspěvek od **PotPalo** » 06 dub 2021, 00:26

Asi to bude aj konkrétnym rokom výroby. Samwha nieje bohvie čo, ale je zaujímavé, že v starých 15 ročných LCD televízoroch Samsung v zdroji tieto kondenzátory slúžia dodnes, a to majú nabehané možno aj 20000 hodín.