LED reflektory versus halogeny

Zpráva

GeXeS · #1 Příspěvek od **GeXeS** » 24 bře 2021, 12:14

Sbírám teď podklady pro zastupitelstvo naší obce, abych jim vysvětlil, jaká pitomost je instalovat bílé LED do veřejného osvětlení, a že úspora elektřiny není všecko.
Narazil jsem přitom na člověka, co se tímhle problémem zjevně zabývá už delší dobu. Nějaký Hynek Medřický. Stylově mi přijde trochu moc afektovaný, ale zjevně ví, o čem mluví. A čím víc tu problematiku studuji, tím víc nechápu, co se to kolem nás děje. Naprosto mě dostalo tohle video, porovnávající přední LED reflektory moderních aut s klasickými halogeny. Říkal jsem si, že by se to mělo šířit (ačkoli ze zkušeností z fóra je mi jasné, že to pro vás bude objevování Ameriky), tak to sem hodím: https://www.instagram.com/tv/CMkdBOLHo3 ... q55mvqpxqh
(má to cca 13 minut)

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 24 bře 2021, 12:28

Hm, pěkná protiledková konspirace.
Díval ses někdy na vyzařovací spektrum starejch dobrejch rtuťovek? Když se na ně díváš z větší vzdálenosti, proč kolem nich kolikrát vidíš modrofialový halo? Vysokotlaký sodíkovky (a metalhalogenidky) nejen, že vyzařujou až někam do pásma UV-A, ale produkujou světlo, který projde krásně přes oční víčka, zatímco modrý světlo jen minimálně.
Spíš trvej na teplý bílý, na to, aby nesvítily víc, než je potřeba, aby neblikaly frekvencí 50/100Hz a na ne zbytečně velkým vyzařovacím úhlu reflektorů, rozhodně ne bambule, co svítěj i nahoru.

P. S.: Proč asi dávaj do reflektorů aut "tak bílý světlo"? Kdyby to svítilo jak přes chcanky, tak bys za volantem po chvíli usnul :roll:

samec · #3 Příspěvek od **samec** » 24 bře 2021, 12:36

reflektory áut sú jeden problém,
toto jedruhý
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=93206
Už som písal na obchodnú inšpekciu, lebo veď oni robia posudzovanie výrobkov, ale odpísali mi, že to nie je ich problém. Ešte chcem napísať na hygienu, keď nájdenm relevantný e-mail. Potom snáď ešte na mesto a potom si obstarám gumipušku.

#4 Příspěvek od **teufel** » 24 bře 2021, 12:41

Problém není v LED, ale v tom, jaké jsou použity. Studená bílá má papírově největší svítivost, tak ji výrobci používají. Udělal jsem si lampičku s ledkama o teplotě 2200K, svítí to o mnoho líp než ty s vyšší teplotou.

S reflektory do aut musím dát autorovi videa za pravdu. Koupili jsme v bazaru auto s xenonama, svítí to naprosto strašně (málo) i po výměně výbojek, zlatý halogeny.

GeXeS · #5 Příspěvek od **GeXeS** » 24 bře 2021, 12:43

O rtuťovkách se myslím vůbec nemusíme bavit, to už by dnes nikoho používat nenapadlo. O průchodu světla víčky jsem neuvažoval (a dost bych se divil), to je hlavně naprosto vedlejší - modré světlo má vliv na biorytmy, po soumraku by se nemělo vyskytovat nikde.
UV-A ve vysokotlaké sodíkové výbojce jsi objevil kde?

#6 Příspěvek od **MetalGod** » 24 bře 2021, 12:51

Je tam v jednotkách %, ale je. Rtuťovky se ještě leckde používaj, ale hlavně používaly - proč jejich modrý světlo nikomu nevadilo, zatímco to z LED jo?

samec · #7 Příspěvek od **samec** » 24 bře 2021, 12:52

Nebezpečné světlo z mobilů? Od lékařů možná uslyšíme nepěknou diagnózu, říká expert
https://youtu.be/KPRfsNRYjKo

GeXeS · #8 Příspěvek od **GeXeS** » 24 bře 2021, 12:57

MetalGod píše:Je tam v jednotkách %, ale je. Rtuťovky se ještě leckde používaj, ale hlavně používaly - proč jejich modrý světlo nikomu nevadilo, zatímco to z LED jo?

Proč se ptáš na něco, co není pravda, jako by to pravda byla? Si nepamatuješ, jak po revoluci všichni nadávali na první úsporné bílémodré zářivky, co měly světlo jak lednička? Já jo.
(Editováno - zářivky)

#9 Příspěvek od **MetalGod** » 24 bře 2021, 13:04

Počkej, se bavíme o pouličních lampách, nebo s nima svítíš doma?

Všude vidím bubákování o modrým světle, ale že by napsali konkrétní vlnovou dýlku, tak to ne. Akorát Avast tvrdí, že modrý světlo není modrý, ale bílý

#10 Příspěvek od **rezis** » 24 bře 2021, 13:16

teufel píše:...
S reflektory do aut musím dát autorovi videa za pravdu. Koupili jsme v bazaru auto s xenonama, svítí to naprosto strašně (málo) i po výměně výbojek, zlatý halogeny.

Tak ti nevím. Jezdím s docela dost auty a halogen už opravdu nee. Ono sice když je zapneš tak se to jeví jako najednou světlo. Xenon i Led se chovají tak nějak nenápadně. Ve skutečnosti však s halogenem vidíš prd. Hlavně na větší vzdálenosti. Takže už bych neměnil. Co přiznávám tak když ti jimi někdo posvítí blbě v protisměru tak to příjemné není. A další věc jsou adaptivní to je jak na diskotéce

GeXeS · #11 Příspěvek od **GeXeS** » 24 bře 2021, 13:17

Ad MetalGod:
Ono nemá cenu bavit o dojmologii, pokud na své straně neučiníš nějaký vědomostní vstup a nenastuduješ si k tomu něco z biofyziky. Chápu, že je otravné tomu ten čas věnovat, ale jinak to nepůjde.
Dobrá základní popularizační přednáška je třeba tady - doc. Bendová z Univerzity Karlovy - aniž by se zaměřovala nějak přehnaně na problematiku modrého světla (to je až ke konci). (Osobně považuji za extra chuťovku tu laboratorní studii, která ukázala, že myším na trvalém osvětlení rostou maligní nádory rychleji.)
Konkrétní vlnové délky se zmiňují prakticky v každém zdroji na tohle téma.

A je skutečně jedno, jestli se bavíme o domácím osvětlení, reflektorech aut nebo veřejném osvětlení. Jak je to v noci a má to v sobě modrou, je to špatně.

Chceš fakt komentář k tomu Avastu? Jako že se PR oddělení IT firmy vyjadřuje k fyzice?

No, OK.
"Bílé" světlo se skládá z více složek. Můžeš ho slepit ze spojitého spektra, nebo z čárového spektra - a lidské oko to nerozezná. Bez modré barvy bílou neuděláš. Stačí takhle ve zkratce?

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 24 bře 2021, 13:28

teufel píše:Koupili jsme v bazaru auto s xenonama, svítí to naprosto strašně (málo) i po výměně výbojek, zlatý halogeny.

Problém netkví v těch výbojkách, ale v tom, že tam máte osleplá zrcadla a zanesené čočky, což se u auta z bazaru dá čekat. Jak tam ta výbojka topí a svítí, tak se degraduje a rozpadá krycí lak na zrcadle, a vytváří se povlak na čočce.
Nové xenony svítí mnohem lépe než nové halogeny.

#13 Příspěvek od **MetalGod** » 24 bře 2021, 13:31

Zajímavý, že mi tady svítí a bliká modře leccos, ale usnu jak špalek, stejně tak jako špalek leckdo usnul u CRT televize (a černobílá moc bíle nesvítí, to světlo je dost do modra a zezadu jim poněkud září RTG záření).
Dost pytlíkování o kravinách.
Teufel to napsal jasně - není problém v LED, ale v jejich použití, a to platí o všech zdrojích světla, si vem například všesměrový báně v ulicích, z nichž většina světla svítí na oblohu

- za tohle bych fackoval. Prostě trvej na tom, co jsem psal - teplá bílá, světla jen tolik, kolik je potřeba (nesrát všude 60W, když leckde stačí 30-45W) a tam, kde je potřeba. Já nevím, proč se třeba nepoužívaj segmentovaný, z nezávisle natočitelnejch (a případně regulovatelnejch) reflektorů, kde třeba místo 1x 60W/100° se použijou 4x 15W/30°, kde si každej segment natočíš podle potřeby, ať to svítí třeba jen na chodník, do nudle. Strašná věda :roll:

.

GeXeS · #14 Příspěvek od **GeXeS** » 24 bře 2021, 13:35

Můžeš si to dojmologicky tvrdit stokrát, věda hovoří jinak.
Citlivost jedinců na barvu světla může kolísat, to ti neberu. Mně osobně modré světlo taky nevadí - ale stejně tak mi nevadí ani klobásy a dorty, a vím, že bych jich neměl jíst moc. Výsledek se nedostaví hned, až časem :wink:

Natočení a intenzita svítidel - tam se shodneme.

#15 Příspěvek od **MetalGod** » 24 bře 2021, 13:50

Provokuješ s těma klobásama

U teplý bílý je právě modrá složka světla dost potlačená, když bude mít 3500K, tak se houno stane, jde o pouliční osvětlení, ne? A ani na kdovíjakej CRI bych si nehrál.
No a ta regulace přece může bejt automatická, fototranďák bude čumět tam, kam reflektor svítí a bude upravovat jas - když napadne sníh, kterej má vyšší odrazivost, ubere pozvolna intenzitu, aby byla úroveň osvětlení pokaždý stejná.