Alternátor Valeo - pustupný pokles napětí po zahřátí

Zpráva

Nakadah · #76 Příspěvek od **Nakadah** » 07 dub 2021, 13:38

Made in France, co víc dodat. Mé problémy s alternátorem Valeo v AUDI skončily koupí a montáží altíku Bosch. Pokud máš tuto možnost ve svém autě, radil bych ti jít touto cestou. Repase Valea jsou vyhozené peníze, moje vlastní zkušenost.

#77 Příspěvek od **EKKAR** » 07 dub 2021, 14:35

sr71 píše:Tak už jsem z toho auta jelen - alternátor jsem vymontoval a odvezl do dílny kde ho repasovali - tam ho zkusil na zkušební stolici a vše ok.
Po namontování zpět do auta teď většinou funguje (14,4V), ale slabě svítí kontrolka dobíjení (na výstupu z alt na kontrolku naměřeno cca 8V, ale mělo by tam být víc aby zhasla úplně).
...

Zkusil jsem si i na vývod na kontrolku z alternátoru připojit svoji žárovku, druhým koncem na + a ta zhasne úplně pokud alt nabíjí

Tohle ale prozrazuje, že máš něco v nepořádku v původním přívodu ke kontrolce - pokud stejně jako kontrolka zapojená žárovka (mezi výstup altíku a přívod +12V od klíčku získanej jinde, než v palubovce) při dobíjení zhasne, máš závadu v tom přívodu od klíčku k originální kontrolce, kde ti něco utíká jinam než má.

sr71 · #78 Příspěvek od **sr71** » 11 dub 2021, 12:41

EKKAR píše:Tohle ale prozrazuje, že máš něco v nepořádku v původním přívodu ke kontrolce - pokud stejně jako kontrolka zapojená žárovka (mezi výstup altíku a přívod +12V od klíčku získanej jinde, než v palubovce) při dobíjení zhasne, máš závadu v tom přívodu od klíčku k originální kontrolce, kde ti něco utíká jinam než má.

Ano nějaká závada tam někde bude ale zatím nevím jak ji najít. Ten problém bude nejspíš někde na trase mezi kontrolkou a alternátorem (protože úrovní napětí na této straně kontrolky jsou ovládány další obvody jak vyplývá ze schématu které jsem vkládal výše).
Zatím jsem zkušebně zapojil jinou provizorní kontrolku mezi alternátor a +12V a původní vývod ke kontrolce jsem připojil přes pojistku na +12V (protože bez toho jsou blokované některé spotřebiče - např. kabinový ventilátor) a do zásuvky zapalovače jsem dal voltmetr aby byl přehled o napětí v palubní síti. Zatím to vypadá že to lze takto zatím provozovat.
Ještě by mě zajímalo - u Saxa je čerpadlo serva poháněné elektromotorem - to čepadlo se má točit tvale? Myslím že u novějších aut se asi spíná jen když je potřeba, na základě snímače natočení volantu, na druhou stranu u aut kde bylo poháněné přes řemen se točilo taky trvale.

sr71 · #79 Příspěvek od **sr71** » 15 čer 2021, 11:45

Stále bojuji s alternátorem v Saxu, dělá si co chce, i když natáhnu provizorně nové dráty mezi alt. a baterií abych eliminoval závadu v kabeláži v autě. Někdy nedobíjí vůbec, někdy normálně, a někdy dává na výstupu až 16-17V (takhle velké napětí pak krátkodobě naměřím i na baterii - je mě divný že ta baterie nesrazí "napětí" dolů).
Osobně si myslím že je problém v alternátoru, jenže ten je zrepasovaný a v dílně na zkušební stolici u toho co to repasoval se opakovaně chová normálně, takže si připadám jak blbec když ho tam dovezu.
Teď jsem zjistil (i když to není vždy pravidlem) že se zdá že ten alternátor reaguje na poklep na zadní část v oblasti regulátoru. Ale kde by ten studeňák nebo něco takovýho musel principielně být aby to jednou nedobíjelo vůbec jednou normálně a někdy přebíjelo?

pepik9 · #80 Příspěvek od **pepik9** » 16 čer 2021, 12:58

Těžko říct. Stáhni si tohle , a podívej se na stanu 348-362 (341-355 papírově).
A na straně 8 (1) je popis štítků. Psal jsi, že 5 tam není, jestě jestli tam není 2.

sr71 · #81 Příspěvek od **sr71** » 18 čer 2021, 22:30

Zajel jsem s tím autem za tím servisákem který alternátor repasoval a stalo se přesně to čeho jsem se bál. Cestou tam byli okamžiky kdy to nedobíjelo i kdy to přebíjelo, ale když jsem tam přijel tak ať jsem dělal co jsem dělal, dobíjelo to normálně. Takže jsem s tím zase odjel domů.
To s tím přebíjením - že jsou chvíle kdy alternátor dáva přes 16V, to přece může způsobovat jedině vadný regulátor podle mě (nebo jiný problém uvnitř alternátoru), je to tak?
Ten servisák (starší pán který se živí repasemi startérů a alternátorů)mi tvrdil že to regulátorem být nemůže a že vyšší napětí může být protože je nějaký problém v kabeláži v autě. To mě ale přijde jako nesmysl, přece když regulátor "naměří" na výstupu alternátoru víc než cca 14,4V tak odpojí buzení rotoru a napětí klesne a kabeláž v autě s tím nemá nic společného, nebo se pletu? (ten serviceman mi tvrdil že když bude špatný kontakt v kabeláži od alternátoru v autě tak ten alt nemá proud kam dávata tím stoupne napětí, ale to je přece podle mě nesmysl nebo ne?)
Asi ten alt znovu vymontuju, podívám se co je tam přesně za regulátor a objednám regulátor nový (předběžně jsem koukal že stojí pár stovek)

#82 Příspěvek od **EKKAR** » 18 čer 2021, 23:58

Regulátor se "opírá" o kostru altíku a snaží se docílit mezi ní a kladným výstupem usměrňovače napětí (ideálně) asi 14,5V. Může se stát, že máš přechoďák mezi kostrou auta, altíkem a baterkou. Vinou úbytku napětí na něm si regec "myslí", že alternátor dává málo a přibuzuje ho. Zkontroluj ještě jednou co nejdokonalejší průchodnost všech silovejch i "snímacích" spojů, abys tam neměl přechoďáky nebo "študenty", který by chvíli vedly a chvíli ne. Nic jinýho mě už při tvým popisu nenapadá, než že když je altík namontovanej na stolici, tak jsou všecky spoje od něj a k němu ideálně vodivý - zatímco v autě máš nějakou zradu, která je svojí vodivostí nějak závislá na teple nebo na vibracích nebo možná na kosmickým záření - a ta dělá tyhle brikule. Musíš prostě prolézt veškerou kabeláž mezi altíkem, baterkou, regulátorem a spínačkou - a pak ještě jednou to samý na kostře všeho. Prostě mi to všecko přijde jako nějaká "upadlá/uhnilá kostra" ...

sr71 · #83 Příspěvek od **sr71** » 19 čer 2021, 11:40

EKKAR píše:Regulátor se "opírá" o kostru altíku a snaží se docílit mezi ní a kladným výstupem usměrňovače napětí (ideálně) asi 14,5V. Může se stát, že máš přechoďák mezi kostrou auta, altíkem a baterkou. Vinou úbytku napětí na něm si regec "myslí", že alternátor dává málo a přibuzuje ho. ...

Ty kostřící kabely v každém případě prověřím. Ale já nechápu jak je technicky možné aby regulátor, pokud je v pořádku, reguloval tak aby bylo vyšší napětí na výstupu alternátoru než těch cca 14,4V, a to i v případě že bude kostra někde přerušená nebo s přechoďákem.

workhard · #84 Příspěvek od **workhard** » 19 čer 2021, 12:11

V odstavci výše to máš přehledně vysvětlené.

#85 Příspěvek od **EKKAR** » 19 čer 2021, 12:30

sr71 píše:
EKKAR píše:Regulátor se "opírá" o kostru altíku a snaží se docílit mezi ní a kladným výstupem usměrňovače napětí (ideálně) asi 14,5V. Může se stát, že máš přechoďák mezi kostrou auta, altíkem a baterkou. Vinou úbytku napětí na něm si regec "myslí", že alternátor dává málo a přibuzuje ho. ...
...Ale já nechápu jak je technicky možné aby regulátor, pokud je v pořádku, reguloval tak aby bylo vyšší napětí na výstupu alternátoru než těch cca 14,4V, a to i v případě že bude kostra někde přerušená nebo s přechoďákem.

Dyk ti to píšu. Pokud máš nějakej úbytek napětí mezi kostrou altíku a kastlí, tak ten se přičte k napětí regecu a altík na svým výstupu dává o tolik voltů víc. A samozřejmě to driftový napětí poroste s odběrem přes ten špatně udělanej kostřicí spoj.

vasekpetr1 · #86 Příspěvek od **vasekpetr1** » 19 čer 2021, 15:59

Nechce se mi těch šest stránek pročítat, ale předpokládám, že máš ověřenou kvalitu baterky...
Pokud je před smrtí, může k podobným jevům též docházet. Zkoušel jsi to s jinou dobrou?

sr71 · #87 Příspěvek od **sr71** » 24 čer 2021, 10:42

Ano, baterii jsem jinou zkoušel, nic se nezměnilo. Teď už několik dní se s autem jezdí a najednou to dobíjí převážně normálně (ale dle palubního voltmetru zapojeného do zásuvky zapalovače, se ojediněle vyskytne několikasekundový výpadek dobíjení, nebo naopak přebíjení).
Ještě se vrátím k tomu co se tady řešilo o pár příspěvků výše, že přebíjení může způsobovat přechoďák např. na kostře, já stále nechápu proč by to tak mělo být. Alternátor je zapojený zhruba takto (příloha), svorka + a -, vývod na kontrolku a vývod kde se objeví + po zapnutí klíčku (nějaké napájení regulátoru).
Regulátor je komplet uvnitř alternátoru, a snímá napětí na výstupu alternátoru (zjednodušeně řečeno). takže pokud regulátor zjistí na výstupu z alt. více než řekněme 14,4V, měl by odpojit buzení rotoru aby napětí kleslo, jinými slovy regulátor by vůbec neměl dovolit (pokud je v pořádku) aby bylo napětí na výstupu z alt. vyšší než 14,4V a není mi jasné jak s tím souvisí přechoďáky mezi alt. a baterií, když je ten regulátor napájený ze svorek alternátoru.

vasekpetr1 · #88 Příspěvek od **vasekpetr1** » 24 čer 2021, 12:10

Zkontroluj přechoďáky na plusovém kabelu mezi baterkou a alternátorem (starterem) a pro sichr bych mezi mínus baterky a těleso motoru natáhl nový silný kabel (nebo silný měděný dracoun) s ověřenými oky bez přechodových odporů.

renda15 · #89 Příspěvek od **renda15** » 24 čer 2021, 14:42

sr71 píše:Ještě se vrátím k tomu co se tady řešilo o pár příspěvků výše, že přebíjení může způsobovat přechoďák např. na kostře, já stále nechápu proč by to tak mělo být. Alternátor je zapojený zhruba takto (příloha), svorka + a -, vývod na kontrolku a vývod kde se objeví + po zapnutí klíčku (nějaké napájení regulátoru).

To si myslím a jistě i spousta dalších také, .......... ale hádej se s EKKAREM.....

vasekpetr1 · #90 Příspěvek od **vasekpetr1** » 24 čer 2021, 19:16

Neuvažuješ nad přechdovým odporem alternátoru na kostru, ale pokud nebude dostatečný kontakt kostry motoru s mínusem baterky, máš tu hned problém (a o tom i EKKAR píše). Přikostři motor a budeš vědět víc.