stavoznak pro hasicskou Tatru

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#31 Příspěvek od PavelFF »

meldik píše:... pokud jazyckova rele nejsou treba, zajimalo by me, jak spinat proti kazdemu PINu 2ks LED svetel s odberem 0,02A * 2 = 0,04A pro jeden stav hladiny, krat 5 = 0,2A pro celych 10ks LED svetel. Pokud si pamatuju, je tato hodnota nad limitem toho co zvladne LM3914....

Nedočetl jsem se, kolik ledek s jakým odběrem tam máš. Ve schématu máš ledku bez odporu jen schematicky jako krabičku.

Obvod umožňuje nastavit proud do výstupu až do 30mA. Možná by ti to stačilo - rozdíl svitu mezi 40mA a třeba 25mA nemusí být příliš zásadní. Uvnitř LM3914 jsou jednotlivé zdroje proudu, které se na sobě maří přebytečný výkon a proto v katalogu uvádějí maximální dovolenou ztrátu obvodu. Pokud dáš do série k ledkám odpory, snížíš zatížení IO. Nebo musíš stabilizátorem snížit napájení celého LM3914. Pak nebude nadměrně hřát.

A kdybys stavoznaky přepojil na 4 diody v sérii, stačil by proud 20mA. Kolik tedy žere jedno modré a jedno červené barevné světýlko ze čtyřmi ledkami? A jaký je na něm úbytek napětí?

O skutečný odběr proudu jsi se dosud nezajímal. Může být i poměrně velký. Tudíž to hřeje. Vždyť ani nemáš na 7812 žádný chladič! To je dost důležitá věc pro snížení teploty. Za těchto podmínek se původní teploty zdají celkem pořádku. I když tam možná máš ještě další chyby.

Ale jinak nic proti relátkám, v případě, že to samotný obvod neutáhne.
V autě dochází k vibracím a některé složitější mechanické součástky se mohou časem uklepat, pokud nejsou vysloveně určené do auta. Čím míň toho tam bude, tím líp. Galvanické oddělení nepotřebuješ, takže tranzistory by asi byly mechanicky odolnější než relátka.
Uživatelský avatar
Cowley
Příspěvky: 3557
Registrován: 04 úno 2005, 00:00

#32 Příspěvek od Cowley »

PavelFF: A jaký je na něm úbytek napětí?

Je to hotový výrobek s krytím IP54. Takže je na něm takový úbytek, na jaké napětí ho připojíš (12/24V).
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#33 Příspěvek od meldik »

PavelFF píše:
meldik píše:... pokud jazyckova rele nejsou treba, zajimalo by me, jak spinat proti kazdemu PINu 2ks LED svetel s odberem 0,02A * 2 = 0,04A pro jeden stav hladiny, krat 5 = 0,2A pro celych 10ks LED svetel. Pokud si pamatuju, je tato hodnota nad limitem toho co zvladne LM3914....

Nedočetl jsem se, kolik ledek s jakým odběrem tam máš. Ve schématu máš ledku bez odporu jen schematicky jako krabičku.

Obvod umožňuje nastavit proud do výstupu až do 30mA. Možná by ti to stačilo - rozdíl svitu mezi 40mA a třeba 25mA nemusí být příliš zásadní. Uvnitř LM3914 jsou jednotlivé zdroje proudu, které se na sobě maří přebytečný výkon a proto v katalogu uvádějí maximální dovolenou ztrátu obvodu. Pokud dáš do série k ledkám odpory, snížíš zatížení IO. Nebo musíš stabilizátorem snížit napájení celého LM3914. Pak nebude nadměrně hřát.

A kdybys stavoznaky přepojil na 4 diody v sérii, stačil by proud 20mA. Kolik tedy žere jedno modré a jedno červené barevné světýlko ze čtyřmi ledkami? A jaký je na něm úbytek napětí?

O skutečný odběr proudu jsi se dosud nezajímal. Může být i poměrně velký. Tudíž to hřeje. Vždyť ani nemáš na 7812 žádný chladič! To je dost důležitá věc pro snížení teploty. Za těchto podmínek se původní teploty zdají celkem pořádku. I když tam možná máš ještě další chyby.

Ale jinak nic proti relátkám, v případě, že to samotný obvod neutáhne.
V autě dochází k vibracím a některé složitější mechanické součástky se mohou časem uklepat, pokud nejsou vysloveně určené do auta. Čím míň toho tam bude, tím líp. Galvanické oddělení nepotřebuješ, takže tranzistory by asi byly mechanicky odolnější než relátka.


Veskere info k LED svetlum jsem psal o prispevek vyse. Jedno svetlo bere 0,2A. Celkem jich je potreba 10ks - 5 vlevo, 5 vpravo. Pokud bych dana svetla i sam vytvarel, stalo by me to nepomerne mnohem vice casu a usili. Jak pise Cowley. Takhle stal vyrobek jednotku 180,- bez DPH, je to s IP krytim cele zalite a je k tomu i i dodana montaz.
Odber celeho obvodu, samozrejme bez LED svetel koupenych, mi multimetr ukazoval kolem 0,1A jestli si nepletu, ale jelikoz si to nepamatuju zcela presne jiz. Zkousel jsem ho koncem ledna uz, nepsal jsem to sem, aby to nekdo nebral jako bernou minci. Chladic na 7812 jsem nedaval, protoze jsem uz ve svem druhem prispevku psal, ze ho hodlam zamenit za neco "prumysloveho" k Arduinu a do obvodu jsem ho dal jen, abych mel obvod samotny cim napajet. Proto jsem neresil zpocatku ani ochrany kondikama, krom te keramiky.
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#34 Příspěvek od meldik »

Cowley píše:
PavelFF: A jaký je na něm úbytek napětí?

Je to hotový výrobek s krytím IP54. Takže je na něm takový úbytek, na jaké napětí ho připojíš (12/24V).


Zda se mi to, nebo si neco podobneho stavel take? Pokud is pamatuju, fotku orig displaye Votronicu si mi posilal, pokud to nebyla z netu nejaka.
Uživatelský avatar
Cowley
Příspěvky: 3557
Registrován: 04 úno 2005, 00:00

#35 Příspěvek od Cowley »

Ano, stavěl.
Nám u Tatry odešel modul, co je na střeše a je z něj napájená sonda.

Koupili jsme čidlo nerezové s výstupem 4-20mA.

Řešil jsem opačný problém, jak ze sondy získat informace o výši naplnění nádrže, nakrmit 5+5 nových indikačních LED světel po stranách a ještě pro strojníka vzadu zachovat původní displej Votronic.

U mě tedy jde za sebou:
Odpojovací relé, které po odpojení baterií vozu dvoupólově odepne celé zařízení - ovládáné zapnutím tlakového hlavního přepínače.
Zdroj 24/18V pro nerezovou sondu.
Zdroj 18/12V pro desku elektroniky.
Z 12V je napájena deska s mikroprocesorem a deska převodníku PWM/0-10V pro Votronic.
Světla jsou napájena z 24V a ovládána z mikroprocesoru přes optooddělovací modul s relátky.
Uživatelský avatar
Cowley
Příspěvky: 3557
Registrován: 04 úno 2005, 00:00

#36 Příspěvek od Cowley »

My máme tato světla
Jsou na 12/24V, na polaritě připojení nezáleží, uvnitř je 12 diod (odběr 38mA při 12V, 92mA při 24V).
Spodek s přívodem dvoulinky je celý zalitý v gelu, světla mají krytí IP68.
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#37 Příspěvek od meldik »

Po delší době se mi povedlo včera vyzkoušet opět stavoznak.
Celý obvod mi ukazuje odběr 35 - 240 mA, podle toho jak steluju 50k trimrem, ktery je spojen s vyvody 6+7 a 8. Zkousel jsem i jiny LM3914, hreje stejne. Zkousel jsem i vynechat 7812 a obvod napajet jinym 12V zdrojem, zadna zmena.

Obvod nespína. Na emitoru BC327-25 mi ukazuje napětí hodnotu 10,35 - 11,5. Vcc bylo 12,45V a to je přivedeno i na C.

Snažil jsem se po večerech něco kloudného vymyslet a našel na internetu 2 věci: http://robodoupe.cz/2012/tranzistor-jako-spinac/ a http://robodoupe.cz/2012/peckovy-tranzistor/

Hlavně druhý članek o PNP tranzisotoru mě zaujal. v reálu jsem vytvořil obrázek spatne zapojeneho PNP tranzistoru.

Trochu jsem se v tom už ztratil, proč obvod nesepne. Předpokládám, že je to díky úbytku napětí a tím se nesepne relé. Uvítám dobře míněnou radu.
Přílohy
npn_pnp_rele.jpg
Prakticky potřebuju vytvořit toto jestli se nepletu. V zapojení mi chybí rezistor C-B, ale říkám si, že to by spíse způsobilo trvalé otevření tranzisotru a nemožnost ho zavřít, takže by LED měla svítit
Prakticky potřebuju vytvořit toto jestli se nepletu. V zapojení mi chybí rezistor C-B, ale říkám si, že to by spíse způsobilo trvalé otevření tranzisotru a nemožnost ho zavřít, takže by LED měla svítit
20210410_083439.jpg
Roložení zespodu. Kvalita obrazku není vzhledem ke zmenšování nic moc a jelikož jsem už vlastně 3x obvod v částech přeletovával, tak mě nejspíše sežerete za to :-)
Roložení zespodu. Kvalita obrazku není vzhledem ke zmenšování nic moc a jelikož jsem už vlastně 3x obvod v částech přeletovával, tak mě nejspíše sežerete za to :-)
20210410_083429.jpg
rozložení součástek. Je zapojeno jen 1. a 5. rele. Prostrední nezapojena a zůstaly v předchozí podobě, proto i diody jsou polarizovany opacne!!
rozložení součástek. Je zapojeno jen 1. a 5. rele. Prostrední nezapojena a zůstaly v předchozí podobě, proto i diody jsou polarizovany opacne!!
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#38 Příspěvek od EKKAR »

No, máš to všecko v podstatě blbě. Ten LM3914 "spíná proti zemi", to znamená, že jeho výstup je aktivní tak, že se spojí s (prakticky) nulovým potenciálem - a LEDka jako zátěž se k němu připojuje tak, že se k integráči připojí "směrem od plusu". Pokud chceš pomocí LM3914 spínat něco výkonnějšího, musíš jako první spínač použít tranzistor vodivosti PNP, kterej se "otevírá uzemněním báze". Takovýmu tranzistoru se emitor neuzemňuje, ale spojuje se právě s nejvyšším kladným napětím v obvodu - a mezi kolektor a společnej (zápornej) vodič se zapojuje zátěž. Pro ty tvoje blikátka s LEDkama s odběrem do 100mA z napětí 24V by bejvalo bohatě stačilo, kdybys ke každýmu požadovanýmu výstupu LM3914 připojil přes odpor v řádu kiloohmů DARLINGTONOVU DVOJICI tranzistorů s vodivostí PNP - myslím že by to přebohatě zvládla kombinace BC550+BD140 (to bédéčko s kusem hnilíkovýho plechu ohnutýho do "U" jako chladičem) - a mezi kolektor toho BD140 a zápornej pól vozidla = kostru pak připojoval ty signálky. Typ BD140 "utáhne" proud 1A, kdyby to topilo moc, klidně by se dal použít tranzistor s vyšším proudem nebo nějakej spínací FET. Používat na tohle relátka je podle mě chozením s kanónem na vrabce.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#39 Příspěvek od meldik »

EKKAR píše:No, máš to všecko v podstatě blbě. Ten LM3914 "spíná proti zemi", to znamená, že jeho výstup je aktivní tak, že se spojí s (prakticky) nulovým potenciálem - a LEDka jako zátěž se k němu připojuje tak, že se k integráči připojí "směrem od plusu". Pokud chceš pomocí LM3914 spínat něco výkonnějšího, musíš jako první spínač použít tranzistor vodivosti PNP, kterej se "otevírá uzemněním báze". Takovýmu tranzistoru se emitor neuzemňuje, ale spojuje se právě s nejvyšším kladným napětím v obvodu - a mezi kolektor a společnej (zápornej) vodič se zapojuje zátěž. Pro ty tvoje blikátka s LEDkama s odběrem do 100mA z napětí 24V by bejvalo bohatě stačilo, kdybys ke každýmu požadovanýmu výstupu LM3914 připojil přes odpor v řádu kiloohmů DARLINGTONOVU DVOJICI tranzistorů s vodivostí PNP - myslím že by to přebohatě zvládla kombinace BC550+BD140 (to bédéčko s kusem hnilíkovýho plechu ohnutýho do "U" jako chladičem) - a mezi kolektor toho BD140 a zápornej pól vozidla = kostru pak připojoval ty signálky. Typ BD140 "utáhne" proud 1A, kdyby to topilo moc, klidně by se dal použít tranzistor s vyšším proudem nebo nějakej spínací FET. Používat na tohle relátka je podle mě chozením s kanónem na vrabce.


V podstatě to všechno blbě mít nemůžu. Jak spína LMko vím, proto jsem v tomhle 3. pokusu použil PNP tranzistory. V původním zapojení navíc obvod fungoval, kdy relatka spínalo prave LMko na zem. Viz predchozi prispevky a fotografie. Co se mi nelibilo bylo, ze LM3914 melo na sobe teplotu 70-80°C a to se mi zdalo pro trvale pouzivani moc, proto jsem chtel proud snížit použitím PNP tranzistorama. Baze BC327 je proto pripojena pres 10k na "zem" do vyvodů LM3914ky. Čili vlastně všechno co si mi napsal... navíc tranzistor podle mě v aktuálním zapojení je na 99% sepnutý. Do relátka jde 10,35-11,4V a to by při zavřeném BC327 dost dobře nešlo. Předpokládám tedy nadále, že nespíná relátko, jelikož zřejmě úbytek napětí na rezistoru a BC327 nedodá do relátka kolik má. Jinak si to neumím vysvětlit. Chystám se to ještě ověřit, jestli budu mít čas tento víkend, přivedením z jiného zdroje plných +12V.

Na to zbyle se podivam a proctu si. Relatka jsem pouzil, jelikoz pro me to bylo nejjednodussi a v dane chvili nejlevnejsi reseni. Obvod s nima v puvodnim zapojeni fungoval.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#40 Příspěvek od EKKAR »

1) Necituj celej předchozí post - jinak tě tady modi roznesou na kopytech.
2) Máš tam nejspíš nějakou další botu, podle všeho přehozený nohy tranzistoru - PNP patří emitorem PŘÍMO na +12V, zatímco mezi kolektor a zápornej pól napájení se zapojí zátěž (báze přes odpor na integráč). Relátka určený na 12V musejí spínat už někde od 9-10V, takže mi netvrď, že při 11,5V nesepnou. Typ BC327 by měl mít podle datasheetu při pohledu na potisknutou boční plošku futrálu na levý noze kolektor, uprostřed bázi a napravo emitor. Já osobně bych tam radši viděl tranzistor s vyšším kolektorovým proudem - něco jako je BD140 - ale bacha, ten má při pohledu na potisk nalevo emitor, uprostřed kolektor a napravo bázi !!!
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Cowley
Příspěvky: 3557
Registrován: 04 úno 2005, 00:00

#41 Příspěvek od Cowley »

Vyndej LM z patice a v patici na původní výstup LM, který jde přes rezistor do tranzistoru, propojkou přiveď GND. Relé daného kanálu (1 nebo 5 s PNP tranzistorem) musí sepnout.
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4400
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#42 Příspěvek od lesana87 »

To se dá udělat i bez vyndavání LMka. Některá ta relé mají dánu polaritu cívky a obráceně nesepnou, tak jestli to není ten případ, když předtím spínala a teď po přepólování nespínají (v datašítu + a - u cívky nakreslené je).
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#43 Příspěvek od meldik »

EKKAR píše:1) ... podle všeho přehozený nohy tranzistoru - PNP patří emitorem PŘÍMO na +12V, zatímco mezi kolektor a zápornej pól napájení se zapojí zátěž (báze přes odpor na integráč). Relátka určený na 12V musejí spínat už někde od 9-10V, takže mi netvrď, že při 11,5V nesepnou. Typ BC327 by měl mít podle datasheetu při pohledu na potisknutou boční plošku futrálu na levý noze kolektor, uprostřed bázi a napravo emitor.


Negativni, zapojene je to spravne. Da se to vycist i z obrazku, ze to odpovida tvemu popisu.
Nic takoveho o relatkach netvrdim, jen jsem rekl, ze mi to prislo jako jedine mozne vysvetleni.
Zel bohu nevim, kdy budu mit cas zkouset dalsi (marne) pokusy.
Uživatelský avatar
meldik
Příspěvky: 17
Registrován: 27 bře 2021, 00:00

#44 Příspěvek od meldik »

lesana87 píše: Některá ta relé mají dánu polaritu cívky a obráceně nesepnou, tak jestli to není ten případ, když předtím spínala a teď po přepólování nespínají (v datašítu + a - u cívky nakreslené je).


Diky za upozorneni, tohle by me snad asi ani vubec nenapadlo jako mozna pricina. Urcite vyzkousim.
Uživatelský avatar
Cowley
Příspěvky: 3557
Registrován: 04 úno 2005, 00:00

#45 Příspěvek od Cowley »

Porovnej prosím tvoje a toto zapojení LM3914.
Rlow je na GND a Rhi je nastavené pomocí zenerky na 10V.
To jsou ty správné mantinely pro následné měření vstupem PIN5 v rozsahu 0-10V.

Samozřejmě, že by šly nastavit vstupní úrovně i víceotáčkovými trimry, jen se mi nelíbí to tvoje zapojení vstupů 4 a 6.

Edit: ale asi je podle katalogu, trimr mezi pin8 a GND zvyšuje vnitřní referenci od 1.25V do 12V, kterou pak předává z pinu7 na pin6.
Když chceš tedy měřit rozsah 0-10V, musí být mezi piny 6 a 4 napětí právě 10V.
Rezistor mezi pin7 a pin8 nastavuje proud do výstupu.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“