Pomoc s výberom kalibračnej pásky

[martin-f]

(Diskusia o TESLE B115 tu existuje, no chlapi tam majú rozpracovanú debatu o zosilovačoch, tak založím nové vlákno, nech sa tam nemotá piate cez deviate. Ak to moc vadí, tak to prípadne zlúčte.)

Rozširujem si obzory ohľadom nastavovania TESLY B115 (respektíve kotúčákov všeobecne) a dospel som k záveru, že by bolo vhodné si zaobstarať kalibračnú pásku. Osciloskop mám, generátor signálu mám, avšak bez kalibračnej pásky si nedokážem urobiť základné nastavenia snímacieho zosilovača a hláv.

Na ebay je niekoľko druhov kalibračných pások. V prípade TESLY sa držme rýchlosti 9 cm/s. Napriek tomu netuším, ktorú z týchto pások by som si mal vybrať.

Niektoré sú "calibration level", niektoré "multifrequency", iné "all in one"-(páska farebne odlíšená), iné majú na jednej cievke niekoľko magnetických tokov napríklad 185-514 nWb.

Skrátka mám v tom guláš. Viete mi poradiť, ktorú pásku z celej ponuky na ebay by som si mal kúpiť pre TESLU B115? Potrebujem nastavovať výšku a kolmosť hláv a zosilnenie snímacích zosilovačov.

Prípadne zaujíma ma páska kde sú rôzne magnetické toky. To si môžem nastaviť teslu na aký chcem tok, alebo má B115 konkrétne definovanú jednu hodnotu? Niekde som čítal, že keď je magnetický tok menší, tak je myslím páska odolnejšia voči prebudeniu ale je menší odstup signál šum. Keď je tok väčší, tak opačne. A za rozumný kompromis sa považuje asi 200-220 nWb?

Prosím skúste mi poradiť, čo si vybrať. Prikladám odkaz na pásky.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0

[TheLastUnicorn]

V podstate nie je striktne dané, na aký magnetický tok musíš mať nastavenú mašinu. Veľmi totiž záleží aj na pásoch, ktoré budeš používať. Ja používam na nastavenia kotúčakov toky 185, 200, 250, 320 prípadne 510nWb/m.
Tesly B73, B11x a CM1x0 mi vždy najlepšie chodili na 250 a 320nWb/m. Moju B73 mám na 250nWb/m, zákazníkom som B11x nastavoval väčšinou na IEC štandard 320nWb/m.
Kalibračný pás Ti stačí len pre jeden tok, dokážeš s tým nastaviť všetko - jednoducho si to dopočítaš (napr. 320nWb/m je oproti 250nWb/m rozdiel cca +2,14dB).
No chcel by som hlavne upozorniť na úrovňové pásy z Nemecka, ktoré sa vyskytujú na Ebay. Sú síce nahrané v správnej úrovni, na evidentne správne nastavenom celostopom stroji, no tento stroj nemá hlavu, ktorej štrbina obsiahne celú šírku pásu. Nejakých pár desatín po okrajoch je už nenahraných. Pri správne nastavených hlavách na štvrťstopovom prístroji a správne nastavených snímacích zosilňovačoch je potom patrný úbytok úrovne stôp 1-4 oproti stopám 3-2. Podľa prístroja a jeho hláv je z mojich skúseností rozdiel 1-2dB. Ak sa potom takýto 4-stopák nastaví podľa tohoto pásu, tak ľavý snímací kanál bude mať o tých 1-2dB vyššiu citlivosť. Prípadne kto bude skúšať nastavovať výškovú polohu hláv a predozadnú kolmosť podľa tohoto pásu, tak hlavu nastaví zle...
Na bežné nastavovanie mgf inak v podstate postačí jeden správne nahraný úrovňový pás s celostopým záznamom. Podľa neho a dvojkanálového osciloskopu sa dá aj správne nastaviť kolmosť hlavy (metóda lissajousových obrazcov)...prípadne aj rýchlosť posuvu.
Ako doplnkový je veľmi vhodný merací pás s medzistopým záznamom - tým sa dá správne nastaviť výšková poloha hláv.
"Multifrequency" je vhodný leda na kontrolu snímacej frekvenčnej charakteristiky. Inak asi k ničomu...

[xy1]

... Potrebujem nastavovať výšku a kolmosť hláv a zosilnenie snímacích zosilovačov.

Bez pásku pro nastavení výšky hlavy je každý zásah do nastavení hlavy pro čtyřstopý záznam poukázkou minimálně na průšvih. Kdysi na to TESLA dodávala měřící pásek MP 9034 - možná, že u nějakých vetešníků by po těch letech byl ještě k sehnání. Jestli jsem si dobře všimnul, tak ty pásky z odkazu na ebay s nastavením výšky hlavy pro čtyřstopý záznam jaksi nepočítají. Jinak nějaké informace o měřících páscích (ovšem spíše z hlediska výroby těch pásků) jsou ve sborníku z r. 1980. Pasáž se zajímavou tabulkou dávám do přílohy.

[TheLastUnicorn]

Pásek s mezistopým záznamem pro nastavení výšky je dnes bohužel v podstatě nesehnatelná záležitost. Vetešníci, co to občas prodávaj na aukru nebo bazoši jsou řešením pro někoho, kdo má čas sedět 24h u kompu a slídit a pak za to ještě vypláznout děsný peníze...co se vyplatí někomu, kdo míní servisovat magnetofony aktivně, ne si seřídit doma jeden starý teslácký krám.
V servisních manuálech zahraničních strojů je většinou seřízení výškové polohy hlav doporučeno vizuálně - pólový nástavec mazací hlavy s přesahem 0,1-0,3mm za okraj pásku, ostatní hlavy tak, aby se pólák kryl s okrajem. Z praxe musím říct, že pomocí měřicího pásku je to pohodlnější a přesnější, ale i s vizuální kontrolou lze dosáhnout dostatečných výsledků. Některé věci ohledně nastavení cívkačů se v dnešní době dost prožívaj, ale pokud člověku nejde o dokonalou kompatibilitu mezi několika kusy strojů, tak to není úplně fatální. Krom toho, tu kompatibilitu často nejde dosáhnout vůbec - stačí, že jeden magič jeden podle NAB, druhý dle CCIR a je vymalováno...

[elektrosvit]

A šířka toho mezistopého záznamu je o něco větší než šířka normální záznamové stopy, taková, aby mezistopý záznam zasahoval částečně do obou stop? Chápu to dobře? Nebo je stejná jako normální záznamová stopa a hlava se nastaví tak, aby při snímání toho mezistopého záznamu šlo z obou kanálů stejné minimální napětí?

[TheLastUnicorn]

Ano, přesně tak. Je tam malý přesah do stop.

[martin-f]

Keďže tie nemecké pásy nedoporučujete, tak ebay zavrhujem. Máte niekto kontakt na človeka, ktorý sa zaoberá nahrávaním kalibračných pások? Prípadne máte sami možnosť kalibračnú pásku vytvoriť? Pochopiteľne za nejaký obnos.

Vôbec netuším, ako sa k tomu v dnešnej dobe dostať. Myslel som si že objavom na ebay mám vyhraté.

PS: Nahrávam na pásky Maxell UD25 a Maxell UD35. Jednak ma zaujíma aký magnetický tok by bolo vhodné nastavovať a ďalšia vec, viete niekto na aký magnetický tok bola pôvodne nastavená B115? V problemagtike magnetického toku sa strácam.

[Xeon_sk]

Pri hodnotení záznamových magnetických tokov sa spravidla vychádza z maximálneho skreslenia. Napr. pri magnetofónoch podla ČSN 36 8436 bola maximálna povolená hodnota skreslenia 5% pre bežné a 3% pre HiFi magnetofóny. Z toho vidno, že pre zhodné hlavy a zhodný pás bude magnetický tok pri HiFi magnetofóne nižší. Preto pri obyčajnej B700 a páse Emgeton DP25LH (pomerne dobrý materiál) sa nastavuje záznamový prúd na úrovni magnetického toku 320 nWb/m a pri B73 HiFi (s ohľadom na tie 3% skreslenia) by bol vhodnejší tok 250 nWb/m.
Tieto hodnoty toku nie sú kritické. Sú veľmi závislé od hrúbky a konkrétnej značky pásu. Pre Ø cievok 18 cm je možné počítať iba s pásmi DP a LP, takže v týchto prípadoch, s najlepšími pásmi je možné použiť tok 320 nWb/m. Hodne závisí aj od charakteristík indikátorov úrovne. Tie treba individuálne posúdiť, pretože nápis "VU" môže mať s predpisovými charakteristikami meráka iba málo spoločné. Výhodné sú indikátory luminiscenčné alebo LED, ktoré je možné dorobiť ako externé jednotky. Určitú úlohu hrá aj priebeh korekcií magnetofónu, napr. 1590+50 µs Akai (niektoré, hlavne moje ), prípadne 3180+50µs Tesla, viac zdvihnuté basy.

[TheLastUnicorn]

Presne tak. A ono v dnešnej dobe nie je kritické v podstate vôbec nič, keďže sa príliš nepočíta s výmenou pásov medzi fonoamatérmi. V drvivej väčšine prípadov sa dnes reprodukuje na tom, na čom sa aj nahráva, prípadne ide o nejakú spätnú kompatibilitu medzi nejakým starým a novým záznamom. Preto ak si človek robí mgf pre seba, nemusí sa striktne držať nejakých štandardov. Dôležitejšie je, aby mu to uchometricky hralo dobre. Ak má doma hromadu starých pásov nahraných na stroji s nie dokonale nastavenou kolmosťou hlavy a magnetickým tokom mimo zaužívané hodnoty (a chce tieto pásy naďalej reprodukovať čo najlepšie), je proste lepšie "nakolmiť" hlavy podľa tých starých záznamov a to isté urobiť s nastavením citlivosti snímacích stupňov. Záznamový stupeň potom prispôsobiť tomu snímaciemu. Podstatné je, aby sa kanály chovali pokiaľ možno rovnako a pri nastavovaní predmagnetizácie, resp. záznamovej frekvenčnej odozvy nelpieť na dosiahnutí najvyššieho možného kmitočtu, ale snažiť sa skôr o čo najvyrovnanejší priebeh. Aj keď dosiahnuteľná ft bude o niečo nižšie.
Magič s rovnou charakteristikou v rozsahu 40 - 12 500 Hz znie lepšie, ako magič s 3dB hrbom medzi 5 - 10 kHz a celkovým rozsahom 40 - 15 000 Hz.

[martin-f]

Dočítal som sa na jednom fóre že meracie pásky vyrába v Nemecku Ernst Schmid -https://www.pievox.de/cal_tapes_survey.html . Robí aj pásky na nastavenie úrovne snímacích zosilovačov, aj na nastavenie kolmosti.Uvažujem že si nechám od neho pásky poslať. Asi by som vzal magnetický tok 250 nWb. Lenže, stretáva sa mi niekoľko problémov dohromady.

Servisný manuál k Tesle B115 píše, že na nastavenie snímacích zosilovačov sa má použiť
frekvencia 1 kHz pri rýchlosti 9. No chlap ponúka buď frekvenciu 315 Hz pri rýchlosti 9, alebo 1 kHz pri rýchlosti 19. Ktorú pásku zobrať?

Na nastavenie kolmosti hláv ponúka minimum rýchlosť 19. V deviatke to nerobí.

[TheLastUnicorn]

Kľudne môžeš použiť aj frekvenciu 315Hz. Ono to naozaj nie je kritické. A tento úrovňový celostopo nahraný pás môžeš použiť aj na nastavenie kolmosti - ak vlastníš dvojkanálový osciloskop (pozor, bavíme sa o kolmosti vzhľadom na smer pohybu pásu, nie rovnobežnosť čela s pásom alebo výškovú polohu).
Ak však tento úrovňový záznam nebude zasahovať do celej šírky pásu, bude treba s tým rátať pri kalibrácii snímacích zosilňovačov.

[martin-f]

Dvojkanálový osciloskop síce mám. No nie je tých 315 Hz na štelovanie kolmosti málo? Ona tá dobrá/zlá kolmosť sa prejavuje hlavne na výškach. Basy to bude hrať takmer vždy.

Alebo je to celé inak a pri metóde lisajousových obrazcov kedy sa porovnáva kanál A s kanálom B to funguje pri akejkolvek frekvencii?

Mňa celkom láka to nastavovať pri 19tke, aj keď nahrávať/hrať budem pri 9tke.

Jednak pri vyššej rýchlosti nebude nastavenie náchylné na prípadne vady pásky (výskyt dropoutov). A za ďalšie budem mať k dispozícii ftekvenciu 1 kHz. To mi príde vhodnejšie nakoľko od basov je to ďaleko a od výšok ešte ďalej. Pri 315 Hz sa obávam, či mi do toho nebudú kecať nejaké korekcie v zosilovacích obvodoch.

Edit: A podľa čoho poznám či záznam zasahuje až po samý kraj pásky? Aby som vedel či s toubrozdielnou úrovňou počítať alebo nie.

[TheLastUnicorn]

Ty sa proste pri lissajous snažíš sfázovať obe stopy. Na to stačí aj 315Hz. Ono ešte len vtedy uvidíš, aké nedokonalé zariadenie je mgf, a ako sa to bude celé "triasť" a streiedavo sa budú posúvať fázy...a Ty sa to budeš zúfalo snažiť nastaviť presne.
Pri nejakých 10kHz by sa to celé trepalo tak, že by si sa na to radšej vytoto. Už som vám povedal, neprežívajte to. Nastavte si to tak, aby vám to dobre hralo. Aj tak je každý mgf iný. Ak budeš mať doma dva magiče, jeden B115 a jeden B73 a budeš i ich chcieť skalibrovať oba tak, aby boli rovnaké...tak po týždni zistíš, že je to proste nemožné. Kto tvrdí opak, tak nikdy tri alebo štyri stroje naraz nejustoval. Dá sa to možno na rýchlostiach 19 a vyššie...na rýchlosti 9 si každý výrobca u každého typu robil, čo chcel a každý hrá úplne inak.

[sinclair]

Jenom drobný dodatek:
Při výrobě spotřebkových magnetofonů, mezi které patří všecky, vyrobené v Přelouči, byly používány i do obvodů korekcí zcela běžné součástky s tehdy běžnými tolerancemi. Tj. odpory běžně 10%, nanejvýš 5%, svitkové kondenzátory běžně 10% a 20%, keramické 20% s příslušnou tepelnou závislostí.
Nikam se nic nevybíralo - minimálně by k tomu byla poznámka v servisním sešitu. Pokud se něco někdy a zřídka vybíralo, tak občas některé polovodiče.
I přes velké působení mnoha záporných zpětných vazeb i rozsáhlé nastavovací možnosti, co se trimrů týče, tedy neexistují dva identické stroje, na kterých by jedna nahrávka byla plně zaměnitelná tak, že by na obou hrála naprosto stejně. I v případě, že by čirou náhodou pocházely ze stejné série.
Vždyť i vzájemné odchylky kolmosti obou systémů čtyřstopých hlav, byly často takové, že se pro rychlost 9 a stereo prostě musel nastavit nejlepší kompromis výsledné kolmosti k pásku.
V extrémním případě vyměnit hlavu za jinou, což si nemohl dovolit ani výrobce, ani technicky zdatný uživatel.
Řada B11x proto není ani potratem ze slušného, byť jednomotorového magnetofonu nějaké renomované firmy.
Opravdické magnetofony se vyráběly jinde, jinak a s tímto mají společný jenom princip.

[TheLastUnicorn]

Amen. Podepisuju.