Bedne pre repro ARO689 + úprava RK09

Zpráva

sinclair · #316 Příspěvek od **sinclair** » 19 kvě 2021, 16:11

A cílem celého tohoto tématu, je co přesně?

Duvsan · #317 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 16:32

Napríklad niekoho pobaviť.

sinclair · #318 Příspěvek od **sinclair** » 19 kvě 2021, 16:38

No jedině, že tak.
Protože jiný důvod k provozu tohoto druhu měniče v otevřené ozvučnici, než bavit se systematickým ničením jeho závěsů, být asi nemůže.

Duvsan · #319 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 16:42

Niekde tvrdím, že ho chcem prevádzkovať v otvorenej ozvučnici?

Ale udivuje ma, že vcelku príma repráky tesláci takto zdecimovali búdkami pre vtákov.

sinclair · #320 Příspěvek od **sinclair** » 19 kvě 2021, 16:51

S ohledem na to, kolik se vyrobilo RK09 a jim podobných beden, v tom byl přímý úmysl. Ne každý potřebuje nutně hrát od 40Hz a ne každý stojí o padesátilitrové almary.
Někdo třeba upřednostnil ty RK09 nenápadně, třeba na polici mezi knížkami.
Zase - s ohledem na vyrobené počty, šlo zřejmě o dost používané řešení.
TLU už ti přece několikrát naznačil, že bič možná upleteš, ale nezapráskáš - ne?

Duvsan · #321 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 17:08

Dost používané - ľahko dostupné, keďže komoši všetko blokovali. A vadí mi ten "drevený" podmaz vo zvuku.
Pusti si niečo cez to a počúvaj kontrabas. Alebo zvuky hromu. Myslel som si, že "magická" méta je 100Hz. Kulový. I 70Hz je málo.

Ináč tie závesy sa mi zdali nejak tvrdé, tak som ich vlani umyl špiritusom, použiť technický lieh som sa bál. Černoty šlo až-až. Skúsil som i z vnútornej strany, ale tam je ťažký prístup a ani toľko nešpinilo, tak to som vzdal. Po vyschnutí znovu stvrdli, tak som ich namazal silikónovým olejom Silikal 93. Zostali mäkké. Zdá sa mi, že za ten rok trochu stuhli, ale nie na pôvodnú úroveň. Hrať sa s Regum-om som sa bál, nechcem ešte tie repráky zničiť.

TheLastUnicorn

ARN5604 v bedně RK09 s dodatečným tlumením. Osové, bezodrazové měření, na 400Hz připojen nearfield. Takhle to reálně vypadá. Pokud se tomu dá normální výhybka a vykompenzuje bafflestep, hraje to reálně od 60Hz. Ano, optimum pro ten středobas je uzavřenka 12-15L, v případě přidání dalšího magnetického prstence s ním lze jít do bassreflexu objemu 25-30L.
Takže ano, ona ta ozvučnice RK09 je děsná. Ale ne kvůli objemu 9L. Ono to v těch 12L zas o tolik níž nepůjde, že by z toho pak byly basové orgie. Ta ozvučnice je děsná proto, že ty repráky jsou namontovány zevnitř, zejména pak výškáč hraje do jakéhosi difrakčního tunelu, co způsobuje masivní zvlnění vyzařovací charakteristiky mezi 4-10kHz a nárust zkreslení. kolem 5k.
Jo a ten "dřevěný zvuk" taky není kvůli objemu.

Duvsan · #323 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 22:57

Takže by som mal strhnúť plátno zpredu a reprák dať zvonka. Potom zmizne tá "drevnatosť" vo zvuku?
Ale čo som písal, že som nechal odchlípenú zadnú stenu, ucho som priblížil k plátnu a počúval, potom som zadok zaklapol a rozdiel bol dramatický, to je pravda. Skúšal som to včera.
Nemáš zmerané niečo takéto?
Čo je nearfield?

sinclair · #324 Příspěvek od **sinclair** » 19 kvě 2021, 22:59

Jestli chceš poslouchat kontrabas z pidibedýnek, ne jenom formanty kontrabasu, tak si sežeň něco, v čem jsou ARZ364/368 a nějaká ARV elipsa. Nejstarší ARS710, pak ARS810 či ARS808, což je jejich 8R varianta.
Na svého 3,5L a 3W podle ČSN /tedy 10W reálně/ hrály ty bedýnky úžasně.
Měl jsem je udělané-okopírované čtyřohmové ARS810, skoro 4 roky na intru, na polici mezi knížkama a jiným bordelem.
Živené z malého zesilovače Z6W-S, magneťák B46 Stereo, tuner kámoše véefáře, co se v tom rád hrabal.
Byly to bedýnky s velmi příjemným zvukem, co nenasíraly ani při dlouhodobém poslechu, ani při učení či čtení.

ARZ364/368, jsou na svých 10cm a dobu vzniku úžasné reproduktory.
Jenom přibližně podobné, jim byly mnohem novější, 13cm/89dB ARO4504/4508, které na cca stejný Fd potřebovaly dvojnásobný objem, asi 6-7L.
S malými feritovými elipsami ARV167 a s "výhybkou" jen 1. řádu, hrála ta kombinace s ARO450x taky velmi pěkně, příjemně a neseroucně.
Nearfield je blízké pole, v nízkých jednotkách metrů.

Duvsan · #325 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 23:23

Zatiaľ som vedel o ARS810 a ARS811, ale pozerám, že tých verzií je viac. Ak sa niečo ponúkne, využijem.
Reálne to ale vidím na 2+1. Tú 50-literku by som neumiestnil ani ja.

TheLastUnicorn

Duvsan: Měření ARV360x už nenajdu, nicméně je to výškáč, který nestojí ani za zmínku. Tesla nikdy výškové reproduktory neuměla, ale když už nutně něco použít, tak ARV161/168 nebo ARV160/165. Ani tyhle dva sice neustojí srovnání s průměrnou výškou za 10-15€, ale ARV360x neustojí srovnání s ničím. Navíc těm se žlutou plastovou kalotou jaksi degraduje ten žlutý plast a k vyzařovací charce, která připomíná Alpy se přidává ještě patřičný nárust zkreslení vyššími harmonickými.
"Dřevěný" zvuk je kombinací slabé tuhosti ozvučnice, blbýho tlumení a špatné výhybky. Pouhé přesunutí měničů na předek ozvučnice výrazně pomůže omezením difrakcí a podstatně zlepší přenos na středech a výškách. Dřevěný zvuk je ale problém v pásmu basů - tedy do nějakých 250Hz.
Nearfield je měření v blízkém poli.

Sinclair: ARZ368/369 jsou opravdu basáčky, co předběhly svou dobu a v těch letech se snad dalo něco podobně dobrého najít jen u výrobců jako VIFA, SEAS, Scan Speak a podobně. A i dnes se s nima dají udělat slušně hrajicí minibedýnky, co si umí sáhnout na 60Hz. Nicméně, doba nám samozřejmě pokročila a dnes lze koupit 3-4", co umí dole zahrát něco, co neumí podstatně větší starší reproduktory. Takový Dayton ND91 umí ve 2,5L to, co nesvede ARN560x v 15L...

ARZ368/369 umí ve 3L asi 65Hz pro -6dB a 60Hz v objemu 5L. Výš se s tím objemem jít nevyplatí, pro zisk několika Hz dole dostaneme rozblemcaný, tupý zvuk. A taky bych upozornil, že tyto basáčky maj jmenovitý příkon 3VA, cívku na papíře a je nutné s nimi patřičně zacházet - jako s veteránem. Takže bych je použil max. jako bedýnky k počítači.

Samozřejmě, nízký objem a nízká fd znamená automaticky nízkou citlivost a tedy vysokou energetickou náročnost...aneb nelze mít všechno.

Duvsan · #327 Příspěvek od **Duvsan** » 20 kvě 2021, 12:33

Napadlo ma preveriť osadenie výškača. Podložky pod ním neboli, ale degradujúci molitan a šróby boli asi narazené, nedržali závity. Tak som to poriešil. Z!dá sa mi, že to pomohlo. Graf i zhruba odpovedá. Akurát ja to mám teraz bez výhybky. Ohľadne zvuku teraz riešim len ARN-ko, ARV-čko je odpojené.
V núdzi by to stačilo, teda po doplnení výhybky.

Ten Dayton by šiel použiť ako priama náhrada za taký ARN100 do troj-štvor-literky? Osadenie, rozteč skrutiek. Mal by som preň využitie.

TheLastUnicorn

ARN100 je 4" a Dayton ND91 je 3,5", takže mechanicky to nesadne. Teoreticky ND105. Ale chodiaci katalóg presných rozmerov meničov nie som.

Netesnosti na dosadnutí meničov na čelnú dosku sú u ARS808 a RK09 (a asi aj ďalších litovelských sústav) pomerne známa vec. Toto je treba preveriť ako prvé, ak s tými sústavami hodlám niečo robiť.

Duvsan · #329 Příspěvek od **Duvsan** » 20 kvě 2021, 15:32

Už som aj zabudol. DT105 som nedávno pozeral. Ale keď kupovať, tak chcem na istotu. Narozhadzoval som sa už dosť.
To je len príklad a vieš ešte o ďalších, alebo len o tomto?

Fs=79Hz

Ja som práve našiel KT100V.

TheLastUnicorn

Tak ND91 máme ověřený a na tak malý reproduktor to dělá zázraky. ND105 jsem nezkoušel, ale je to konstrukčně stejný reprák, tak myslím, že i výsledky budou podobný.
KT100V od Visatonu neznám v podstatě vůbec, ale co znám Visaton, tak mně jejich produkce neoslovila. Možná několik málo typů. Hromada z nich má od katalogových parametrů na hony daleko a v podstatě nabízí už 100 let furt to samý. Za mně Scan Speak, Vifa, SB Acoustics, Dayton, případne něco z Tang Band, Monacor a HiVi.