Gramošasi na 78 otáček, hroty, přenosky (přejmenováno)

Zpráva

jirka5 · #1 Příspěvek od **jirka5** » 21 kvě 2021, 00:05

Zakoupil jsem na ali toto gramofonové šasi: https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.buyer_leave_review.0.0.33946c1bjvQR9Q&orderId=8130988240344420&productId=1005001411605838
Nebijte mě prosím za to, kvalita je mi známá, ale pro daný účel to stačí. K šasi samozřejmě nebyl přiložen žádný montážní materiál, ani návod a samozřejmě ani výkres pro zhotovení otvoru do panelu, ale je to asi jediná možnost, jak nahradit chybějící gramofon v gramorádiu.
Přenoska je zřejmě keramická, ke vstupu rádia ji zřejmě nebude možné zapojit napřímo. Ptám se, jaké má tato přenoska vlastnosti (obecně) a jak ji přizpůsobit (napěťově, impedančně, charakteristikou) lineárnímu vstupu zesilovače, event. zvukové karty. Google o tom mlčí a žádnou literaturu zaměřenou speciálně na gramofony doma nemám.

#2 Příspěvek od **Hill** » 21 kvě 2021, 06:48

Už sis to koupi, to bitím nespravíme. Ale za ten odkaz... nic totiž nevidím: můžeš s tím odkazem udělat něco, aby nechtěl přihlášení do nějaké jejich aplikace?

Když máš čím změřit kapacitu krystalu přenosky, změř ji.
Vhodný vstupní odpor zesilovače je pak přibližně Ri ≥ 800/Cp [MΩ; µs, pF]. Citlivost zesilovače pro krystalovou přenosku může být pro keramickou hrubě nedostatečná (ale také nemusí). Tady je o tom víc.

Ale to stejně teoreticky nezjistíš, až po připojení: ona ta přenoska nemusí být zrovna keramická, ale krystalová, tito prodejci opisují jen to, co bylo někde v prospektu a v zámoří už mnoho let mezi piezokrystalem a keramikou nerozlišují.

konosuke · #3 Příspěvek od **konosuke** » 21 kvě 2021, 07:42

odkud podezření na keramiku ? zkoušels napojit "napřímo" a s jakým výsledkem ? téměř všechny
zesilovače (rádia, magnetofony) co jsem kdy potkal měly
vstup piezo (krystalická) i když moudré příručky hovoří jasně: "malá kapacita
piezokeramického dvojčete způsobuje obtíže při připojení k běžnému zesilovači
neboť může způsobit pokles reprodukční charakteristiky v oblasti nízkých kmitočtů" (Svoboda-Brda)
a jsme tam kde jsme byli...
PS. osobně jsem keramickou považoval za mírně vylepšenou podmnožinu krystalické ale, nakonec
všechno může být trochu jinak...

Hejnicek · #4 Příspěvek od **Hejnicek** » 21 kvě 2021, 08:03

Podle me, mozna zakoupil toto:
https://www.aliexpress.com/i/1005001411605838.html

keemo · #5 Příspěvek od **keemo** » 21 kvě 2021, 08:06

Jo tenhle hnus znam. Byva to osazeno v pseudoretro zn. HYUNDAI. Je v tom sanyo st05d resp jeji klon co je myslim piezo. Soustruh na desky
.

jirka5 · #6 Příspěvek od **jirka5** » 21 kvě 2021, 08:22

Zdravím Hille a díky moc za info. Ten článek jsem právě hledal, jenomže jsem si nemohl vzpomenout, kde jsem ho četl. Zkoušel jsem změřit stejnosměrný odpor multimetrem - nekonečno. Čínský "všemetr" přenosku analyzuje jako kondenzátor s kapacitou 709 pF, takže vychází vstupní odpor 0,88 MOhm. Až seženu vhodný Du Pont kablík, tak to vyzkouším.

Tady přidávám upravený odkaz:
https://www.aliexpress.com/item/1005001411605838.html
Že je to krám, vím a věděl jsem to už při objednávání. Bude to sloužit pro starého pána pro občasné přehrání, event. digitalizaci standardních desek. Ty už to asi moc nepřesoustruží. Vím, že mnohem lepší volba by bylo nějaké šasi Supraphon, třeba HC646, avšak nahlédněte do inzerce, jaké vraky a za jaké peníze se nabízejí.

#7 Příspěvek od **rnbw** » 21 kvě 2021, 08:22

Horsi sustruh ako stary gramofon z gramoradia to nebude

Rovno by som to pripojil na povodne miesto v gramoradiu a vyskusal ci to bude hrat pouzitelne.

jirka5 · #8 Příspěvek od **jirka5** » 21 kvě 2021, 08:44

rnbw: Ono to tak jednoduché není. Nejdříve se musí vymyslet, čím překrýt původní desku, vyměřit a udělat v tom nový otvor, aby si to vůbec mělo kam "sednout". Dále si nepředstavuj, že to je nějaké šasi z Tesly Litovel, tohle vůbec nemá žádné přívodní káble, jen Du Pont slot a napájení 12 V DC, takže se k tomu musí sehnat káblík s vhodným konektorem a ubastlit i nějaký zdroj.

#9 Příspěvek od **Hill** » 21 kvě 2021, 08:44

S takovou kapacitou to bude nejspíš hrát bez nutnosti nějakých úprav. Ty vstupy pro přenosku mívaly impedanci obvykle 1 MΩ.
A máš pravdu, proč to zatracovat, když existují i podstatně horší šáska.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 21 kvě 2021, 08:48

jirka5 píše:Že je to krám, vím a věděl jsem to už při objednávání.

neklesej na mysli, vhodnou zástavbou to zhodnotíš.
Zde vzor.

https://www.youtube.com/watch?v=vKFQ8B4cx64

konosuke · #11 Příspěvek od **konosuke** » 21 kvě 2021, 09:12

v krajní nouzi zkusmo kondík 3000-8000 pF mezi živý signál a zem v zásuvce
"gramo" zesilovače - uvidíš sám

#12 Příspěvek od **Hill** » 21 kvě 2021, 09:50

Crifodo píše:neklesej na mysli, vhodnou zástavbou to zhodnotíš.
Zde vzor.

Krásná truhlářská práce, ale to neodpružené šasi s pohonem mezikolem od asynchronního motoru v kombinaci s raménkem Ikeda IT345 a MC přenoskou mi připadá poněkud nepatřičné. Cena je ve vzhledu, nikoli v tom, jak to hraje.
Dokonalý kus nábytku, ale přístroj zabitý tím pohonem.

Ne, že by gramofon neměl lahodit oku, přece je to dost velká a nepřehlédnutelná věc v bytě, ale především musí co nejlíp hrát. A spojit tyto dvě věci do opravdu pohledného a opravdu dobrého gramofonu také není levnou záležitostí a ne každému výrobci se to podařilo.

Bylo by zajímavé nevidět a jen poslechem porovnat, kolik lidí by poznalo rozdíl proti třeba SG40 nebo NC420. Tyto slepé poslechové testy u nás hifikluby organizovaly ještě tak počátkem sedmdesátých let, pak se to nějak vytratilo.
Ale dnes bychom možná až nevěřili, kolik posluchačů nepozná rozdíl ve zvuku z toho vestavného subšasi, poskládaného z několika plastových výlisků doslova za pár peněz, od šásek daleko dražších...

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 21 kvě 2021, 10:02

Poslechové testy se dělaly, předpokládám s odpovídajícími zdroji signálu a žánry.
V prostředí které zaručovalo nějaké elementární posouzení odstupu hluku.
Pokud je jen trochu slušné počasí, celej den se mi nad hlavou mrcasí naše stíhací letectvo, všech pět gripenů na obranu nezávislosti a před agresory. Pokud mají pauzu, pod okny prdlají a burácí nadrženci na motocykletách co možná hlučných, ihned po projetí úsekového měření se sevře ruka frustrátova na rukojeti a svobodně vyrazí vstříc dálkám a zážitkům, po šesti kilometrech to otočí a prdlá zase ku městu zpátky. Celé dny s pěkným počasím.
V takovém prostředí nemá valný význam hodnotit hluk mezikol.
Ty letité desky v šelaku mají nejspíš podobný odstup už zakomponován v nahrávce, kolik to může být? -30 dB?

#14 Příspěvek od **Hill** » 21 kvě 2021, 10:44

Hlavně, jestli k tomu šasi je taky přenoska s hrotem na šelakové desky s poloměrem zaoblení hrotu asi 4x větším, než má hrot pro stereofonní drážku na vinylu. Jinak to bude hrát ještě hůř, než špatně.
Takže vyndat přenosku a shánět k ní stylus na standardní šelakové desky.

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 21 kvě 2021, 11:01

Nemáte dojem že keramická přenoska byla specialitka zámořských
výrobců nižší třídy popular ? kterýž čs gramec (model) ji používal ?
a jaký typ přenosky ? Ať si opět trochu rozšířím obzory audio...