Ono to není zase tak složité: v RIAA předzesilovači snížit na polovinu kapacity určující časové konstanty zlomů průběhu (ty se zkrátí z 3180 na 1590 µs, stejně tak 318 µs na 159 µs a 75 µs na snad i těch 37,5 µs), tím se charakteristika narovná. Horší to bude s horními rezonancemi přenosky, o nichž se bez měřicí desky nic neví, ale jisté je, že se po opětném zpomalení přestěhují o oktávu níž.
A pak - vzorkovací frekvence - třeba Audacity umí 48 kHz, což ve výsledku po zpomalení udělá průběh, jako by byl normálně vzorkovaný 24 kHz. Pro stereo zoufale málo. Ale ještě jsem neviděl stereofonní desku Supralong, tak by se z toho snad použitelný výsledek dostat dal.
Ale, když jsme neměli jinou možnost, vybrušovali jsme na hobbysoustruhu (to byl takový univerzální stojan/ležan na vrtačku) řemenice z bukového držadla ke stěrce na okna. Silon jsme sháněli teprve, když se to osvědčilo.
Gramošasi na 78 otáček, hroty, přenosky (přejmenováno)
Moderátor: Moderátoři
konosuke píše:stejná pitomost jako rychlost 2.4cm/s u cívkáče
řady B4 kterou NIKDY a NIKDO nepoužíval
Měl jsem na vojně takových B4 šest v prosklený skříni, nad tím byla jednotka přepínání vstupů a ovládání posuvů příchozím signálem. Sloužilo to jako rezerva k 10kanál letištním magnetofonu. Takových nahrávacích pracovišť asi bylo víc, tísňové linky hasičů, RZ, kde šlo o záznam v telefonní kvalitě ale dostatečnou dobu.
Tohle je ten nejmenší problém. Pokud to umí karta, tak se dá jít na 96 nebo i 192kHz, což mi dokonce nabízí i integrovaný Realtek. Jinou otázkou je, jak vypadá vstupní charakteristika. Jestli je to mono nebo stereo nehraje žádnou roli, vzorkuje se každý kanál zvlášť.Hill píše:A pak - vzorkovací frekvence - třeba Audacity umí 48 kHz, což ve výsledku po zpomalení udělá průběh, jako by byl normálně vzorkovaný 24 kHz. Pro stereo zoufale málo. Ale ještě jsem neviděl stereofonní desku Supralong, tak by se z toho snad použitelný výsledek dostat dal.
Nejde o kartu samotnou, jde o software, v němž se rychlost i frekvence sníží na polovinu.
Jestli někomu připadá výměna 4 kondíků v RIAA předzesilovači za kondíky s poloviční kapacitou jednodušší, než výměna kladky, je to na jeho rozhodnutí. Ideální RIAA korekci se to přiblíží, samozřejmě, je-li za normálních podmínek průběh úrovní signálů na výstupu předzesilovače rovný v celém rozsahu. Ale to tom "přeladění" šumu i nerovnoměrností charakteristiky o oktávu dolů jsem tu už taky psal. Nakonec to nemusí hrát tak strašně. Nebo naopak - výsledek může zklamat.
Netřeba sahat ani do předzesilovače, vždyť za pár šprdlíků jde ubastlit samo domo, třeba tento s polovičními kapacitami C4 a C5 na Supralongy naprosto stačí.
A, protože jde o monofonní záznam, neuškodí spojit vstupy paralelně, ať se potlačí hluk pohonu, i když i ten se po zpracování v SW posune o oktávu dolů.
Je to teoretická úvaha. Totiž v té době, kdy jsem se s deskám na 16²/₃ ot./min dostal, se dal k transpozici i zpomalení použít jen dvourychlostní magnetofon, přenoska VK4201 byla bez předzesilovače, no, nedopadlo to nejlíp (klubový SG40 se Shurkou jsme získali později, na vlastní VM4204 jsem šetřil ještě déle). Proto došlo na výměnu kladky.
xsc píše:...Jinou otázkou je, jak vypadá vstupní charakteristika...
Jestli někomu připadá výměna 4 kondíků v RIAA předzesilovači za kondíky s poloviční kapacitou jednodušší, než výměna kladky, je to na jeho rozhodnutí. Ideální RIAA korekci se to přiblíží, samozřejmě, je-li za normálních podmínek průběh úrovní signálů na výstupu předzesilovače rovný v celém rozsahu. Ale to tom "přeladění" šumu i nerovnoměrností charakteristiky o oktávu dolů jsem tu už taky psal. Nakonec to nemusí hrát tak strašně. Nebo naopak - výsledek může zklamat.
Netřeba sahat ani do předzesilovače, vždyť za pár šprdlíků jde ubastlit samo domo, třeba tento s polovičními kapacitami C4 a C5 na Supralongy naprosto stačí.
A, protože jde o monofonní záznam, neuškodí spojit vstupy paralelně, ať se potlačí hluk pohonu, i když i ten se po zpracování v SW posune o oktávu dolů.
Je to teoretická úvaha. Totiž v té době, kdy jsem se s deskám na 16²/₃ ot./min dostal, se dal k transpozici i zpomalení použít jen dvourychlostní magnetofon, přenoska VK4201 byla bez předzesilovače, no, nedopadlo to nejlíp (klubový SG40 se Shurkou jsme získali později, na vlastní VM4204 jsem šetřil ještě déle). Proto došlo na výměnu kladky.
Pokud je to hraní desek s 16 2/3 rpm nějak kultovní audiofilie, tak bych čekal že si to enthusiast vyrobí s prstem v nose, jako nebyl před 50 lety větší problém vyrábět chassis a ramínka podle svazarmovských návodů, případně podle "Téčka".
https://www.capsnews.org/apn2010-3.htm
https://www.capsnews.org/apn2010-3.htm
No, Ivošu, entuziastů je už sakra pomálu.
Jak to tak sleduju, tak většina, která potřebuje např. co nejkvalitněji přehrát standardky, to určitě nechce dělat pravidelně, ale v podstatě jednorázově - přepis do PC.
S následným čištěním, kdy se pracně odstraní veškerý praskot i většina šumu, takže to už gramodesku skoro nepřipomíná, nebo jen omezeným kmitočtovým rozsahem.
Totéž je u těch 16 - kromě toho, že tuhle vysloveně okrajovou, naprosto bezvýznamnou záležitost zmínil pouze konosuke, aby se nějak zapojil do diskuse, tak jinde o ní nebyla řeč.
Desek Supralong a desek Supraphonu/Pantonu, s mluveným slovem a s touto rychlostí, je mezi lidmi už naprosté minimum.
Sám mám jenom tři sady pohádek a pak myslím ještě Slovácko sa súdí - ale je to na sadách 7" desek, všecko Panton.
Klasickou 12" desku na rychlosti 16 jsem nikdy neměl a myslím, že jich ani moc nevzniklo, nepotkal jsem se s nimi.
Mám ještě jeden malý unikát - 7" desku se záznamem části živého koncertu Rangers, ale nahranou rychlostí 33.
Takových desek asi taky moc nevzniklo - na šasi s automatickým vypínáním buď nedohrály do konce, anebo nevypnuly vůbec, protože deska je mimo normu pro 7" a výběhová drážka je tam velmi krátká.
Desek 16 a ostatně i zájemců o přepis standardek, je tak marginální množství, že je opravdu nejjednodušším a nejlevnějším řešením, výpočet a výroba řemenice z hliníkové kulatinky.
Samozřejmě pro gramofon s výměnnou hlavičkou přenosky, aby bylo možno osadit vložku s S78 hrotem.
Ten úkon - výrobu řemeničky /včetně případného výpočtu průměru pro řemínek/ zvládne kterýkoliv slušný soustružník.
Alespoň tedy ten z mé generace, kterého občas chodím prudit s různými distancemi, spojkami na hřídelky a jinými udělátky na míru, by to zvládl s jedním prstem v prdeli. A ani bych nemusel nosit tu kulatinu. U řemeslníků tohoto druhu, se pod ponkem vždycky kousek něčeho podobného najde.
Jak to tak sleduju, tak většina, která potřebuje např. co nejkvalitněji přehrát standardky, to určitě nechce dělat pravidelně, ale v podstatě jednorázově - přepis do PC.
S následným čištěním, kdy se pracně odstraní veškerý praskot i většina šumu, takže to už gramodesku skoro nepřipomíná, nebo jen omezeným kmitočtovým rozsahem.
Totéž je u těch 16 - kromě toho, že tuhle vysloveně okrajovou, naprosto bezvýznamnou záležitost zmínil pouze konosuke, aby se nějak zapojil do diskuse, tak jinde o ní nebyla řeč.
Desek Supralong a desek Supraphonu/Pantonu, s mluveným slovem a s touto rychlostí, je mezi lidmi už naprosté minimum.
Sám mám jenom tři sady pohádek a pak myslím ještě Slovácko sa súdí - ale je to na sadách 7" desek, všecko Panton.
Klasickou 12" desku na rychlosti 16 jsem nikdy neměl a myslím, že jich ani moc nevzniklo, nepotkal jsem se s nimi.
Mám ještě jeden malý unikát - 7" desku se záznamem části živého koncertu Rangers, ale nahranou rychlostí 33.
Takových desek asi taky moc nevzniklo - na šasi s automatickým vypínáním buď nedohrály do konce, anebo nevypnuly vůbec, protože deska je mimo normu pro 7" a výběhová drážka je tam velmi krátká.
Desek 16 a ostatně i zájemců o přepis standardek, je tak marginální množství, že je opravdu nejjednodušším a nejlevnějším řešením, výpočet a výroba řemenice z hliníkové kulatinky.
Samozřejmě pro gramofon s výměnnou hlavičkou přenosky, aby bylo možno osadit vložku s S78 hrotem.
Ten úkon - výrobu řemeničky /včetně případného výpočtu průměru pro řemínek/ zvládne kterýkoliv slušný soustružník.
Alespoň tedy ten z mé generace, kterého občas chodím prudit s různými distancemi, spojkami na hřídelky a jinými udělátky na míru, by to zvládl s jedním prstem v prdeli. A ani bych nemusel nosit tu kulatinu. U řemeslníků tohoto druhu, se pod ponkem vždycky kousek něčeho podobného najde.
SW se přizpůsobí formátu souboru na vstupu, umí i vyšší vzorkovací kmitočty. Dneska navíc Windows umožňují přehrávat jakoukoliv vzorkovačkou a pro blbou kartu to přepočtou, takže v softu lze pracovat virtuálně bez závislosti na vlastnostech karty.Hill píše:Nejde o kartu samotnou, jde o software, v němž se rychlost i frekvence sníží na polovinu.
Počítej ale s tím, že ten, kdo si takové nahrávky chce přesypat do digitálu, obvykle neumí používat ten program jinak, než v defaultním nastavení. Co tak lidi zadarmo poradí - někdo radí studený, někdo teplý...
Jestli by mělo jít o gramofon s vestavěným převodníkem na USB, pak to bez úpravy pohonu ani nepůjde.
Každopádně to, že na formátu 16 ot/min. vyšlo jen pár titulů, které stojí za to ještě někdy slyšet, z těch desek nedělá cennou sběratelskou raritu. A ani z nahrávek samotných, ty od roku 1974, kdy tuším vyšla poslední deska na 16 ot./min., určitě vyšly na něčem modernějším. Nebo se to teprve chystá.
Přepisem do digitálu to ztratí i ten poslední pel raritního formátu, jaký dnes málokdo má na čem přehrát.
Jestli by mělo jít o gramofon s vestavěným převodníkem na USB, pak to bez úpravy pohonu ani nepůjde.
Každopádně to, že na formátu 16 ot/min. vyšlo jen pár titulů, které stojí za to ještě někdy slyšet, z těch desek nedělá cennou sběratelskou raritu. A ani z nahrávek samotných, ty od roku 1974, kdy tuším vyšla poslední deska na 16 ot./min., určitě vyšly na něčem modernějším. Nebo se to teprve chystá.
Přepisem do digitálu to ztratí i ten poslední pel raritního formátu, jaký dnes málokdo má na čem přehrát.
Vizuálně pěkné šásko a co víc - třírychlostní (78/45/33) poloautomat, řemínek,
pre-amp v sestavě, MM přenoska AT, DC12V (popravdě hrát jsem neslyšel ale...)
teac
(až někoho nabechtám ke koupi pak napíši recenzi)
pre-amp v sestavě, MM přenoska AT, DC12V (popravdě hrát jsem neslyšel ale...)
teac
(až někoho nabechtám ke koupi pak napíši recenzi)
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Kono, jestli mě smysly neklamou: nepřevedl jsi tu téma o šelakových deskách na 78 ot/min na téma vinylu na 16²/₃, abys ho teď zase vrátil na 78 ot/min? To je jak v jedné kapitole ze Saturnina...
Ale s tímto gramcem jsme pořád tam, kde jsme byli.
Jestli v ceně není i přenoska s hrotem pro desky se širokou drážkou, nebo aspoň hrot pro tuto přenosku, jsou tam ty otáčky na nic, dokud se ten hrot nesežene (u LP Gear bývá hrot 78RPM STL-122 za necelých 30 US$).
Přenoska má totiž zjevně uchycení T4P, skořepina na raménku není výměnná, takže výběr přenosek i hrotů je velmi omezený.
Každý si musí přebrat, jestli tento gramec (byť je v akci) koupit, a pak kvůli pár šelakovým deskám shánět hrot pro ně, nebo se obrátit na někoho, kdo to vybavení už má, a nechat si ty šelaky přesypat do digitálu. U profíků se cena pohybuje od 10,- do 90,- Kč/min.
Jestli těch desek je méně, než 60, a ještě se za vzácnou a jinde nedostupnou dá pokládat každá třetí, nebo to někdo nechce dělat dodavatelsky pro jiné, nákup toho gramofonu a hrotu se nevyplatí a dal bych přednost tomu, nechat si přehrát jen ty skutečné unikáty a poohlédnout se po těch ostatních na jiném médiu.
Ale s tímto gramcem jsme pořád tam, kde jsme byli.
Jestli v ceně není i přenoska s hrotem pro desky se širokou drážkou, nebo aspoň hrot pro tuto přenosku, jsou tam ty otáčky na nic, dokud se ten hrot nesežene (u LP Gear bývá hrot 78RPM STL-122 za necelých 30 US$).
Přenoska má totiž zjevně uchycení T4P, skořepina na raménku není výměnná, takže výběr přenosek i hrotů je velmi omezený.
Každý si musí přebrat, jestli tento gramec (byť je v akci) koupit, a pak kvůli pár šelakovým deskám shánět hrot pro ně, nebo se obrátit na někoho, kdo to vybavení už má, a nechat si ty šelaky přesypat do digitálu. U profíků se cena pohybuje od 10,- do 90,- Kč/min.
Jestli těch desek je méně, než 60, a ještě se za vzácnou a jinde nedostupnou dá pokládat každá třetí, nebo to někdo nechce dělat dodavatelsky pro jiné, nákup toho gramofonu a hrotu se nevyplatí a dal bych přednost tomu, nechat si přehrát jen ty skutečné unikáty a poohlédnout se po těch ostatních na jiném médiu.
Naposledy upravil(a) Hill dne 15 srp 2021, 12:13, celkem upraveno 1 x.
. Jde o to, že numera naskakují 
. Viz vlákno o náhradě reproduktorů ARZ 4608. Opravdu velmi poučné 
.