Regulátor s maa 436

Zpráva

jipka · #1 Příspěvek od **jipka** » 14 čer 2021, 14:03

D den. Našel jsem několik zastaralých io MAA436 k fázové regulaci
triaků.
Jestli máte někdo ještě zkušenosti s tímto obvodem, prosím co dělám špatně. Napájím 24V stř.Zátěž žárovka 24V/15W. Triak KT774 a nejsem schopen rozsvítit na 100%. Úbytek měřený mezi A1,A2 je 12V RMS.

Děkuji.

renda15 · #2 Příspěvek od **renda15** » 14 čer 2021, 14:48

To vypadá, že ti to spíná jen jednu půlvlnu, chtělo by to na výstup mrknout osciloskopem. Pokud to viditelně poblikává mohlo by to napovědět i bez měření.

vicious · #3 Příspěvek od **vicious** » 14 čer 2021, 17:22

Podľa hodnoty napájacieho napätia sa tam menila hodnota rezistoru, asi pre napájanie toho IO. Má ten rezistor správnu veľkosť?

dred · #4 Příspěvek od **dred** » 14 čer 2021, 18:59

..a ten triak dokáže zopnúť 100% ?? - je to predsa polovodič !

dred · #5 Příspěvek od **dred** » 14 čer 2021, 19:01

dred píše:..a ten triak dokáže zopnúť na 100% ?? - je to predsa polovodič !

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 14 čer 2021, 19:01

Už jsem se setkal s tím, že triak doslova "neměl rád" jednu polaritu spouštěcích impulsů vůči "společný" anodě a prostě měl výrazně jinou spínací citlivost pro kladnej a jinou pro zápornej impuls. Bylo to v regulátoru takový tý veliký pokojový stojací lampy, kde nahoře je talíř s tyčinkovou 300W halogenkou a na boku je na malým husím krku 20-30W "lampička na čtení". Malá lampa se nedala rozsvítit na plnej jas, i s ovladačem nastaveným na MAX jen mžourala. Evidentně triak spínal jen jednu půlvlnu. Bohužel už si nevybavím, jakej tam byl konkrétně typ, pamatuju si jen, že výměna za jinej kus problém "fixnula" a regulátor okamžitě začal regulátorovat v obou napájecích půlvlnách ... Přitom se nejednalo o záměnu za stejně futrálovanej tyristor, pamatuju si, že jsem ten typ vyhledával pomocí internetovýho vyhledávání u bráchy - v době, kdy já jsem doma ještě interfernet neměl, tj před rokem 2007 a šlo tutově o triak - náhradu jsem tenkrát objednával poštou z Práglu "vod chobota" ...

#7 Příspěvek od **jezevec** » 14 čer 2021, 19:24

Ještě jsem neviděl tuhle lampu s triakovým regulátorem, a to jsem jich opravil poměrně dost.

jipka · #8 Příspěvek od **jipka** » 14 čer 2021, 19:52

Odpory odpovídají použitému napětí . Vypadá to že fakt pouští jen půlvlnu - ale žárovka nebliká. Zítra koupím oscilo a mrknu co jde na zátěž.
Tu lampu o které píše EKKAR mám doma. Tam odešel cca před 2 roky triak. Dal jsem náš KT 205/600 a maká do dneska, bez problémů.
Zítra snad bude oscilo, dám vědět. Děkuji za reakce..

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 14 čer 2021, 20:54

jezevec píše:Ještě jsem neviděl tuhle lampu s triakovým regulátorem, a to jsem jich opravil poměrně dost.

A s jakým teda, Pepo? Jednu máme taky doma, mám ti ji vyfotit? V tý jsem dokonce měnil už oba triaky, mám tam teď BT136/600, oba původní odešly vždycky spolu se spálením halogenový žárofky, "bé-téčka" zatím drží i přes několik odešlejch halogenek ...

jipka · #10 Příspěvek od **jipka** » 15 čer 2021, 09:59

Především všem díky za reakce..
Osciloskop zakoupen a skutečně na zátěži na KT774 jen půlvlna.
Další triak 772 a stejý problém...Pak jsem vyměnil za BT136/600
a ejhle další trabl ten se otevíral ještě méně.
Vyhrabal jsem Tesláckej KT205/600 a ejhle žárovka svítí naplno,regulace maká jak má, úbytek na triaku cca 1,7V.

patrikvarga · #11 Příspěvek od **patrikvarga** » 15 čer 2021, 10:12

Zmenší odpor medzi G triaku a 436.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 čer 2021, 10:26

Kup citlivější triak , doslova se takové prodávají .

bu2520 · #13 Příspěvek od **bu2520** » 15 čer 2021, 10:41

u BT136 záleží na písmenu na konci nejcitlivější je D

jipka · #14 Příspěvek od **jipka** » 15 čer 2021, 13:08

Ano- BT ja s Áčkem.. Zkoušel jsem několik dalších a neotevíraly se naplno-KT728, TSA 3 a další, také bez úspěchu.Zkusím snížit odpor na g elektrodu.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 15 čer 2021, 15:01

S našimi triaky KT774 a KT784 mám mizerné zkušenosti. Mnohé z nich potřebovaly Igt minimálně 50mA, aby laskavě hnuly prdelí, zatímco novějším KT728 a KT729 stačilo většinou i 25-28mA.
Jsou to vlastně první, větší československé triaky, takže i dost topily.
Na jednom KT784 byl při 10A /dvě žárovky HXJ1000 a několik reflektorových 60W/ úbytek asi 2,5V.
Zato byly docela bytelné, festovní - při odchodu některé žárovky, prakticky vždy zastudena, to odnesla jenom příslušná E27 pojistka, triak KT784 vždycky přežil.
To se u novějších KT728, řízených přes optron v nule, už teda říct nedalo. Občas, i přes to přesné sepnutí v nule, to některý KT728 odskákal, že z něj byl uvnitř kus drátu.
To ale naštěstí nebyl obvod, řízený MAA436, byla to kopie triakové spínací/stmívací jednotky firmy ClayPaky, kde byly původně použity festovní 25A triaky RCA.
Ty jednotky hojně používal jak Pragokoncert, tak i televizáci, jeden kanál utáhl i ty jejich 5kW šílený lampy.
Ty optrony při průrazu zachránily zbytek elektroniky, co nebyla nijak levná a jen její okopírování a shánění/náhrady součástek nám trvalo půl roku. Mohli jsme si ji půjčit jen na pár hodin, jednou týdně, což byl docela oser. Tehdejší fotky i z Pentaconu Six byly skoro nanic..

Myslím ale, že MAA436 je právě a přímo na československé, málo citlivé triaky konstruován a je s tím počítáno, co se budicího proudu triaků týče.
Podmínka tam ale je, že napájecí odpor, přes který je IO napájen, nesmí být zbytečně velký. Dost často se na síti 220V zvětšoval, aby uvnitř krabičky tolik netopil a vybíral se citlivější triak.
MAA436 má dovolenou velikost střídavého napájecího napětí 40V, takže při regulaci 24V AC ten odpor v napájecí větvi bude velmi malý, nebo odpadá. Proud Igt je pak omezen pouze odporem v řídicí elektrodě triaku.
Bylo by dobré, najít si k MAA436 nejen katalogový list, ale hlavně aplikační brožurku, která k němu existuje - existovala ke každému specifičtějšímu IO.
Myslím, že tomuto IO byla věnována i velká část některého modrého AR, kde byly snad všecky myslitelné aplikace vykreslené a vypsané pracovní podmínky pro IO.
Myslím, že v konstrukční části a na titulní stránce toho čísla, byl nějaký regulátor pro akvárko v lištové dvojkrabici.