Jak orientačně změřit kmitočtový zdvih u fm signálu

Zpráva

Milan · #1 Příspěvek od **Milan** » 12 črc 2021, 20:23

Po delší pauze jsem se vrátil ke konstrukci generátoru cca 10-150 MHz
s AM a FM pro účely slaďování především rádií s fm rozsahy. Základem je varikapy přeladitelný oscilátor cca 10 - 20 MHz (s překrytím konců) s teplotní stabilizací termostatem a násobičkou kmitočtů ics501. AM zatím provizorně jen obdélník diodou (ještě jsem se nerozhodl, zda použiji dvoubázový fet nebo pin diody, obé má svá úskalí), FM stř. napětím ze zdroje s nízkou výst. impedancí superpozicí na ss ladící napětí varikapů. U násobičky využívám násobení 2 - rozsah 20-40 MHz , 4 - rozsah 40-80 MHz ( pro OIRT pásmo) a 8 - rozsah 80- 160MHz . Pochopitelně s násobením roste n krát též kmitočtový zdvih a také absolutní odchylka frekvence , procentuelně se nemění. Násobička pracuje perfektně , s 5V napájením násobí bez problémů i 30 MHz na 240 MHz , výše nemám čím zkoušet . A násobí 8x již od cca 0,6MHz . Čili je mnohem "lepší" než má být, ale pro moji aplikaci je to nakonec jedno. ics 501 má udávanou šířku pásma 10 kHz , což je dost málo, ale nedá se zjistit , jak rychle se vlastně ppl smyčka dokáže přeladit při zdvihu větším a "pomalejším" . Slyším v "příposlechu" na fm rádiu , když smyčka vypadne při zvěšujícím se zdvihu , místo čistého modul. tonu 1kHz to začne chrchlat , ale aktuální zdvih nedokážu změřit ( k dispozici čítače , generátor a BM566A) . Tak kdyby náhodou někdo věděl, byl bych moc rád - profi přístroje na to jsou příšerné orloje. Něco je vidět na osciloskopu, ale nedokážu najít maxima nebo minima - chtělo by to paměťák. Stačilo by mi to na rozsahu 10-20 MHz , vyšší jsou již násobky, s odchylkou klidně 10%. Mohu to samozřejmě odhadnout ze statické charakteristiky oscilátoru f/U a amplitudy modul. napětí , ale přeci jen jsou tam různá "zpoždění" a moje neúplná znalost funkce násobičky . Možná po zájemce o tuto problematiku : Základní oscilátor 10-20 MHz je ze dvou BFT92 emitorově vázaných s nap. napětím
TL431 2,5V (v termostatu s oscilátorem) a odděl. stupeň SC BFR93 (5V napájení) . Stabilita po cca 10 min. ohřevu asi 20x10 -6 , pro mé účely naprosto postačující . Ladící napětí TL431 nap. zdrojem proudu , mimo termostat , tepl.stabilita dostačující .

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 črc 2021, 21:08

Na tohle je potřeba spektrák, ono se často ukáže, že z toho lezou i nějaký parazity a vůbec to není jednoduchý.

Pokud bys to chtěl měřit staticky třeba na FM rádiu, stačí se podívat osciloskopem za MF filtr, jak začne padat amplituda, jsi ujetej buď "zdvihem", nebo absolutním kmitočtem. Takhle to můžeš testnout i s užším filtrem, třeba ze CB. My zdvih na CB u protistanic "měříme" tak, že se podíváme o kanál níž. Jak tam dotyčný prolízá, dostane kartáč.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2021, 21:28

na porovnání FM zdvihu stačí třeba RTL SDR V3 . . . ale dá se to pořídit i levněji.
. . . a jednoduchý program SDR Sharp

dá se to použít i jako jednoduchý "spektrák" se správným programem . . .

Milan · #4 Příspěvek od **Milan** » 12 črc 2021, 21:35

Parazitní kmitočty při zachycené smyčce by tam být neměly, přeci jen to prodávají jako levný zdroj systémových hodin, a nějaké pulzy navíc či méně by znamenaly asi velké problémy s funkcí systému. Ale určitě mnoho harmonických ( výstup ics501 je obdélník ) , s těmi si ale musí poradit parazitní impedance a hlavně to zkoušené rádio a jeho laděné obvody

.

Milan · #5 Příspěvek od **Milan** » 12 črc 2021, 21:48

Je to jednorázová akce, nějaké speciální přístroje bych nevyužil. Napadlo mě , možná je to blbost : Když si roztáhnu časovku 10x, vidím rozetnatelně asi až 100 period signálu. Je to ale jen malý kousek z periody 1ms modulačního signálu a já nevím, kde vlastně v té periodě 1ms jsem. Kdybych použil ext. synchronizaci spouštěnou třeba + hranou po omezení třeba kladné půlperiody modul.signálu a vlastní signál bych podělil tak, aby se mi to vešlo do těch cca 100 vzorků a bylo tedy vidět, jak se to v té 1 ms mění, mělo by to jít dopočítat . Ale s chybou danou tím dělením, asi bude dost velká.
Ale možná to jde i jednodušeji .

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 12 črc 2021, 21:53

Jde o to, co vlastně potřebuješ. Poměrně jednoduchá kontrolní metoda pro nějaký standardní zdvih je, že si pustíš 10,7MHz s tou modulací do nějakého radia a podíváš se osciloskopem hned za demodulátor. Protože ten přenáší i ss složku, můžeš si udělat značky třeba na 10,6, 10,8 MHz a pak se jen díváš na nf signál, kam se dostane.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2021, 22:55

ok1hga píše:dá se to použít i jako jednoduchý "spektrák" se správným programem . . .

tady je ten program

#8 Příspěvek od **teufel** » 13 črc 2021, 11:02

To OK1HGA: nedal by se s tím programem použít DVB-T USB čudl, který je jinak už na nic? Potřeboval bych nastavit TV anténu, jenže nevím kam. Na ohadnutí síly signálu by mohl stačit, DVB-T2 dekódovat nepotřebuji.

#9 Příspěvek od **forbidden** » 13 črc 2021, 11:23

Záleží na tom, jakej je v tom donglu tuner a demodulátor. Nejrozšířenější je dvojice RTL2832U a R820T2, s tím umí většina univerzálních softů pracovat. Doma mám nějaký dongl od Leadteku a s tím to zrovna nefunguje.

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 13 črc 2021, 12:31

forbidden píše:Nejrozšířenější je dvojice RTL2832U a R820T2, s tím umí většina univerzálních softů pracovat.

je to tak,
musí to mít RTL2832U ale jaký to má přijímač až tak nezáleží.
R820T a R820T2 jsou nejrozšířenější . . .

ale ta klíčenka V3 na obrázku umí od 500kHz do 30MHz i direct sampling

#11 Příspěvek od **teufel** » 13 črc 2021, 14:32

Děkuji za info, časem vyzkouším :-)

buddyns · #12 Příspěvek od **buddyns** » 17 črc 2021, 21:07

pokud by sis chtěl udělat výlet do Brna tak tu mám k dipozici mj. několik spektráků na kterých by sis mohl pohrát

Milan · #13 Příspěvek od **Milan** » 18 črc 2021, 19:41

Děkuji za nabídku Buddynsi , t.č. ale řeším problém péče o vnoučata, na koníčky bude čas asi až na podzim

. Když tak se ozvu. Do Brna to mám kousek.

buddyns · #14 Příspěvek od **buddyns** » 22 črc 2021, 07:59

ok - kdyžtak se ozvi na ok2tnd@volny.cz - na EB chodím dost sporadicky..

Milan · #15 Příspěvek od **Milan** » 03 pro 2021, 21:59

Tak jsem koncepci s násobičkou frekvence ics501 musel opustit . Funguje to krásně i s tou fm modulací s omezením zdvihu na max. cca 10 -15 kHz (pak už to chrchlá) , problém jsou velmi intenzivní harmonické . Obvod ics501 je velmi rychlý a lezou z toho harmonické do stovek MHz . To sice u klasického rádia - superhetu až tak nevadí, ale hodně to vadí třeba u rádií na bázi TDA7088 atp. , kde je "kvazimezifrekvence" cca 70 kHz. V praxi při
zkoušení to znamenalo, že se takové rádijko chytalo na velmi mnoha frekvencích z generátoru v kombinaci s harm. vnitřního oscilátoru , tak třeba 2. harmonická oscilátoru TDA7088 se 7. harmonickou z generátoru a nešlo moc dobře rozlišit, která je ta správná frekvence, protože k limitaci v TDA stačí pár desítek uV signálu . Dělat přizpůsobené pásmové propusti pro jednotlivá pásma lezoucí po násobení z ics501 by nebylo pro mě reálné,
navíc to příšerně díky hranám signálu vyzařuje všude kolem .
Takže jsem se pokorně vrátil k pokusům se sinusovkou a klasické modulaci fm a am.