Rok 2035 - konec spalovacích motorů ?

Zpráva

xsc · #61 Příspěvek od **xsc** » 19 črc 2021, 19:00

samec píše:To áno, ale z dvoch molekúl H₂O sú dva atómy O₁. Tie keď sa zviažu do molekuly O₂, tak sa uvoľní energia. Tá musí vo výsledku chýbať. S vodíkom to asi bude rovnako, či nie?

Proč by ta energie chyběla? Dodáš víc energie na elektrolýzu a nějaká se uvolní jako teplo při tom slučování na molekuly. Prostě je ten proces málo efektivní. Zase může běžet v podstatě pořád a tahle neefektivita nemusí být takový problém jako nutná regulace, pokud OZE dodávají do sítě. Efektivita přečerpávacích elektráren taky není extra, ale pro regulaci sítě se i tak hodí.

kevin_mitnick

Celeron píše:No právě, proto je vodík z vody hovadina. U ropy se dá cucat z krakovacího procesu skoro zadarmo. Pak se ještě celkem levně dělá ze zemáku plynu parním reformingem. Jenže to bude brzo nepoužitelný, protože při tom vzniká hromada CO2, což je kvůli budoucí uhlíkový neutralitě nežádoucí. Takže nejen batérkový auta, ale i auta na vodík mají vejfuk/komín někde jinde. Ale to Bláznivá Uršula nedokáže pochopit.

Jeste je moznost delat vodik z vody velice efektivne vysokoteplotni pyrolyzou na katalyzatorech odpadnim teplem z reaktoru III. generace. Ale zkuste rict pred zelenymi mozky slovo reaktor nahlas...

termit256 · #63 Příspěvek od **termit256** » 19 črc 2021, 19:13

Efektivita precerpavacich elektraren je kupodivu celkem dobra, nekde mezi 75-80%. Je jen o par procent nizsi nez u bateriovych ulozist.

samec · #64 Příspěvek od **samec** » 19 črc 2021, 19:33

Väzbová energia medzi vodíkom a kyslíkom v molekule vody je 5,15 eV. V molekule vody sú také väzby dve. V dvoch molekulách štyri. Takže na rozloženie dvoch molekúl vody treba 4x 5,15 eV = 20,6 eV energie. Vodík drží v molekule H₂ energia 4,52 eV. Kyslík drží v molekule O₂ energia 5,15 eV.
Čiže ak na rozloženie dvoch molekúl vody treba 20,6 eV a následne sa 5,15 eV premení na teplo pri vzniku O₂ a 2x 4,52 eV sa premení na teplo pri vzniku dvoch molekúl H₂, tak koľko energie použitej na elektrolýzu zostane v získanom vodíku a kyslíku? Mne vychádza štvrtina. Niečo som nedomyslel?

Celeron · #65 Příspěvek od **Celeron** » 19 črc 2021, 19:35

Termite, to je teda blbost. Již prostý selský rozum říká, že čerpání vody do kopce + ztráty je energeticky mnohem náročnější, než energie co z toho vypadne při opačným procesu když voda teče dolů a roztáčí generátor a všecky ty ztráty při výrobě.
Byl jsem před 20 lety na odborný energetický exkurzi na Černým Váhu a tam se spoustu věcí dozvěděl, jak to je. Možná bych ještě něco z info materiálů našel.
Přečerpávačky vyrobí jen asi 38% energie, co před tím sežerou. Jejich funkce je pouze žraní přebytku výroby jen hodně blbě regulovatelných tepelných elektráren a vyrovnávání odběrových špiček v síti. Že to je účinnostní nesmysl je známý od začátku.

termit256 · #66 Příspěvek od **termit256** » 19 črc 2021, 19:44

Taky jsem tim byl prekvapenej, ale opravdu je tomu tak
https://oenergetice.cz/akumulace-energi ... rovnatelna

#67 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 črc 2021, 19:54

Štěchovice II 75% (původní soustrojí z r. 1947 mělo 50%), Dlouhé Stráně 76,5%.

termit256 · #68 Příspěvek od **termit256** » 19 črc 2021, 20:00

Amici maji bud lepsi turbiny, nebo jim vic prsi :-)

Celeron · #69 Příspěvek od **Celeron** » 19 črc 2021, 20:04

Nojo, nejspíš zase další tendenční článek potrhlýho redaktora na téma perpetum mobile. :roll:

Prostě zapoměl, že aby to fungovalo, musí se nejdřív ta horní nádrž čerpadlama naplnit.
Kaplanka turbína má v nejlepším případě 85% účinnost převodu energie vody na mechanickej pohyb. Generátor má účinnost cca 75%. Takže celkově pod 65%. A to jsme jen na straně výroby elektřiny.
Kolik má Kaplanka čerpací účinnost jsem nenašel, ale když k tomu přidáš ješte účinnost elektromotoru co ji bude pohánět, odhaduju, že to bude stejný ne-li horší než při výrobě.

Celeron · #70 Příspěvek od **Celeron** » 19 črc 2021, 20:07

tomasjedno píše:Štěchovice II 75% (původní soustrojí z r. 1947 mělo 50%), Dlouhé Stráně 76,5%.

Zase stejnej problém, počítají jen účinnost výroby, ale to naplnění horní nádrže je kde? :roll:

#71 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 črc 2021, 20:14

samec píše:Väzbová energia … Mne vychádza štvrtina. Niečo som nedomyslel?

Háček bude v tom, že se nejspíš část energie uvolněné slučováním H+H->H₂ a O+O->O₂ použije pro “rozebírání” molekuly H₂O.
[url=https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrolýza]Wiki[/url]

termit256 · #72 Příspěvek od **termit256** » 19 črc 2021, 20:15

Ty cisla jsou primo od nejake jejich vladni organizace.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=46756
Tady to mas primo od cezu
https://www.cez.cz/edee/content/file/st ... pel_1.html
Pisou celkova ucinnost cyklu, tedy je tv tom i cerpani.

#73 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 črc 2021, 20:16

Celeron píše:
tomasjedno píše:Štěchovice II 75% (původní soustrojí z r. 1947 mělo 50%), Dlouhé Stráně 76,5%.

Zase stejnej problém, počítají jen účinnost výroby, ale to naplnění horní nádrže je kde?

Tvrdějí, že to je celková účinnost (tam a zpátky).

termit256 · #74 Příspěvek od **termit256** » 19 črc 2021, 20:19

Kdyz neveris amikum ani cezu, mam ti najit nejakou sovetskou precerpavacku?
Predpokladam ze cinu srovnavat nema vyznam, ti po vylepseni cinskym koeficientem budou nad 100% :-)

bdn · #75 Příspěvek od **bdn** » 19 črc 2021, 20:27

To ti stačí, teď budu nabíjet já! Rvačku u dobíjecí stanice před Lidlem musela řešit policie.
https://www.testyojetin.cz/zajimavosti/to-ti-staci-ted-budu-nabijet-ja-rvacku-u-dobijeci-stanice-pred-lidlem-musela-resit-policie