Prepetova ochrana telefonni linky s VDSL

Zpráva

ferro0 · #1 Příspěvek od **ferro0** » 02 lis 2012, 08:06

Zdravim,

nevite zda bude fungovat tato prepetovka AXON ADSL PROTECTOR, ktera je urcena na ADSL? Zkousel jsem ochranu, kterou nabizi zalozni zdroj APC RS 500, ale spojeni s DSLAM ani po mnoha pokusech se nenavazalo. Prosel jsem nekolik kamennych obchodu, kde mi nebyli schopni odpovedet. Mam tarif Aktiv 40 Mb/s dosazitelna rychlost (Attainable Rate) mezi 38-42 Mbps. SNR Margin 9-10dB. Pokud by napr. AXON ADSL PROTECTOR fungoval, tak asi to s tou rychlosti to pujde dolu.

stolek · #2 Příspěvek od **stolek** » 20 lis 2012, 19:41

Přepěťové ochrany telekomunikačního zařízení na našem trhu odpovídají serioznosti prodejce a pohybují se svými vlastnostmi od - do. Je přitom velký rozdíl, zda-li chceme jistit vedení obyčejné linky ( HTS ), nebo ISDN linky, nebo totéž s Internetem xDSL; nebo zda-li chceme jistit i napájecí napětí, totiž to, že mnoho zařízení je poškozeno i ze strany napájecího napětí, je opomíjeno. Lepší ochrany vedení mají řešeno jednak rychlé zapálení ochranné výbojky ( někdy se používají výbojky i s obsahem radioaktivního plynu ), jednak řeší utlumení náběžné špičky přepěťového pulzu zařazením indukčnosti do vedení. A právě tato indukčnost mnohdy působí jako vf filtr a nepropustí nebo silně omezí vf signál, kterým je xDSL přenášen. V praxi se zatím nepodařilo tento problém uspokojivě vyřešit, a to jak z technického hlediska, tak z hlediska ceny jištění. Používaní jištění jsou mnohdy bez uvedení a garance jakýchkoliv hodnot, převážně jsou asijské produkce a tvoří je obyčejná doutnavka. Navíc v praxi vyvstávají obtíže s uzemněním jištění, které by mělo mít také určité hodnoty. Obvyklé připojení uzemnění na vodovod, ústřední topení apod. vůbec nic neřeší. Vybudovat jištění pro telekomunikační zařízení včetně dobrého uzemnění např. v panelovém domě přijde i na 10.000.- Kč a více.

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 21 lis 2012, 00:34

Taky jsem to nedavno resil, bohuzel nevyresil. 15 let jsem mel na vstupu telefoni linky do baraku prepetovku, co delal kdysi Jablotron. Tu jsem si nainstaloval po tom, co mi za bourky prisla po lince do faxu jeba, po ktery se na pulce svabu udelaly kopecky. :cry:

Od ty doby zadnej problem, nikdy uz nic neodeslo. Asi pred rokem jsem poridil VDSL, u ktery za par mesicu odesel rozbocovac telefon/internet. Pri oprave se servisak O2 nemohl domerit, nesedely mu hodnoty pro moji vzdalenost od ustredny. Tak jsme zkusili vyhodit Jablotron ochranu a razem bylo vse jak by melo byt.
V Jablotronu mi rikali, ze ta ochrana byla navrhovana jeste na analog telefon a ze se divi, ze mi pres to prolezla 4 mega ADSL. Zacal jsem shanet nejakou pro VDSL a po 2 mesicich jsem to vzdal. Nikdo mi neni schopen nic hodnovernyho nabidnout. Stve me to, pokud mi zase neco pri bource odejde, pokud blesk neroztriska primo strechu, pojistovna se z toho jako vzdy vykrouti...
Jirka
Jirka

stolek · #4 Příspěvek od **stolek** » 28 lis 2012, 18:52

Jablotron ( některý ) má na vstupu odpor, který vlastně tvoří indukčnost, ta, jak bylo uvedeno, tvoří vf filtr, který utlumuje signál xDSL. Taktéž jsme pro zákazníky hledali nějakou ochranu, ale bohužel patrně neexistuje, neb by musela asi potlačovat fyzikální zákony. zatímní výsledek je: zákazníku, máte bohužel smůlu.
No a čilouši z pojišťoven ? V poslední době je dosti případů, kdy neuznávají poškození přepětím. Někde v řádcích pojistné smlouvy, nebo všeobecných podmínek bývá totiž pasáž, že se musí jednat o přímý úder blesku do zařízení a pod. Takže střecha může být zcela rozmetána, plnění od pojišťovny nemusí vždy nastat. A je vymalováno ( vybleskováno).

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 30 lis 2012, 00:09

Jestli myslis ten trivyvodovy bilej valecek prumeru asi 8 a dylky asi 13 mm, tak to neni odpor ale bleskojistka, prepetovka ci jak se tomu vlastne nadava. Ale mas pravdu, kdyz tam neni, tak VDSL neovlivnuje, ale bohuzel pak je ta jablotronacka desticka jako ochrana naprosto nanic. :wink:

U jednoho myho znamyho byl taky stejnej problem s pojistovnou. Ze to nebyl primej uder a podobny slinty. Ale jen do okamziku, nez prinesl zpola roztavenou X Color antenu. Proste se nedat...
Jirka

stolek · #6 Příspěvek od **stolek** » 30 lis 2012, 11:49

Ten váleček je samozřejmě výbojka, provedení může být viz předchozí příspěvek. Pouze bylo konstatováno, že ochranné vlastnosti jištění výrazně zlepšuje indukčnost, která tlumí náběhovou špičku přepěťového impulsu. Může býti vinutá, např. na nějakém feritovém kroužku, nebo je z cenových důvodů nahrazena levným drátovým odporem ( což byl např. příklad popisovaného jištění ), jehož vinutí tvoří tuto indukčnost. Toto ovšem vždy tvoří určitý filtr, který tlumí vf signál xDSL atd atd. Jinak dobří výrobci udávají na jištění hodnoty, např. provozní napětí Un, proud, který jištění přenese v klidu, špičkový proud při přepětí, např. 5000 A ( pěttisíc ampér, z tohoto údaje je zřejmé, jak kvalitní musí být uzemnění, aby to vše mělo smysl ), reakční dobu v ms. Z toho je vidět, že různá "zaručená" jištění, k dostání ve všech elektroobchodech, jsou v podstatě haléřové výrobky bez zaručení jakýchkoliv parametrů. Po technické stránce je možno konstatovat, že dobré jištění xDSL v přijatelných cenách zatím neexistuje. Ale i např. dobré jištění faxu přijde stojí vždy více, než samostatný fax. Na 1. fotografii je modul jištění pro 1 telefonní linku od českého výrobce, na dalších fotografiích je jištění pro 2 linky se svorkovnicí, vpravo vedle modrého relé TAKAMISAVA jsou 4 vinuté cívky na toroidním jádře, mezi cívkami a šroubky je černý obdélník polovodičového přepěťového jištění ( obch. název TRISIL, druhý je vyletován ), úplně vpravo jsou dva válečky výbojkového jištění. Signál xDSL samozřejmě přes ně neprojde.
K pojištění - není to vždy jednoznačné, v daném případě byla smlouva interpretována tak, že by muselo dojít k přímému úderu do pojištěného zařízení, což se samozřejmě neprokázalo. Do následného drahého a deseti-dvacetiletého sporu s pojišťovnou zákazník nešel.

samec · #7 Příspěvek od **samec** » 21 zář 2021, 14:20

Akási ochrana telefónnej linky zo začiatku '90 rokov. Je to ešte funkčné? Koľko zásahov bleskov to vydrží? Prípadne čím to nahradiť? Telefónne vedenie stovky metrov na drevených stlpoch k domu. Na jar po búrke spálený modem, wifi router, riadiaca jednotka smart kotla, prevodnik lan/rs232 aj s napájacím adaptérom.

kutilmil · #8 Příspěvek od **kutilmil** » 21 zář 2021, 21:42

https://www.alza.sk/apc-protectnet-d2144269.htm
toto mam odskušane. funguje perfektne. než som ju namontoval vždy pri burke zhorel modem. teraz 10 rokov nič. treba to ale perfektne uzemnit.

#9 Příspěvek od **mi-ro** » 22 zář 2021, 06:22

Ono všeobecně, kšefty s takovými ochranami je obchod s leštěnými prdy. Ne že bych je zatracoval a že by nefungovaly ale jejich funkci lze jen velmi těžko zákaznicky prokázat a ověřit. Když neuhodí, tak to funguje. Když už švihne a rozmlátí kde co, tak "na takový přímý úder to není stavěný".

termit256 · #10 Příspěvek od **termit256** » 22 zář 2021, 06:35

Tady to typek rozdelava, je tam jen par smd transilu, to si muzes za par kacek zbastlit doma sam. https://youtu.be/p2kNa2KuOYc?t=295
Ale fungovat to muze, male prepeti trasily poberou (i kdyz o to by se mel postarat modem), pri vetsim se prorazi do zkratu a shori ty tenke cesticky na tistaku.

kutilmil · #11 Příspěvek od **kutilmil** » 22 zář 2021, 08:56

Píšem len moju skúsenosť. Než som ho osadil, tak pravidelne pri burke zhorel modem. menil som ich minimálne 10. DSL linka cca 100 metrov po stĺpoch.

samec · #12 Příspěvek od **samec** » 22 zář 2021, 10:13

Ale veď to, čo si tu dal odkaz, je na ethernet, teda až za modemom, nie na telefónnu linku. Ako týmto chrániš modem?

kutilmil · #13 Příspěvek od **kutilmil** » 22 zář 2021, 11:19

Jednoducho. Telefonnu linku resp dve DSL linky som pustil cez to.

#14 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 zář 2021, 11:27

samec píše:Ale veď to, čo si tu dal odkaz, je na ethernet, teda až za modemom, nie na telefónnu linku.

Možná se ukoukl a měl na mysli [url=https://www.apc.com/shop/cz/cs/products/APC-ProtectNet-samostatná-p-ep-ová-ochrana-pro-analogová-DSL-telefonn%C3%AD-veden%C3%AD-2-veden%C3%AD-4vodi-ová-/P-PTEL2]tohle[/url].
Profi řešení bych ale stejně hledal v katalogu Dehn + Söhne spíše než v katalogu APC.

kutilmil · #15 Příspěvek od **kutilmil** » 22 zář 2021, 12:39

Použil so tu ethernetovú ochranu. Aj tak to je asi to isté. Maximálne rozdielne konektore.