Spínaný zdroj vyrobí špičku a slepí kontakty relé.

Zpráva

bflmpsvz · #31 Příspěvek od **bflmpsvz** » 06 říj 2021, 12:29

Co si myslíte o nápadu nahradit v tom modulu relé polovodičovým Solid State Relay? Vyzkoušel jsem KSD203AC2 https://www.gme.cz/ksd203ac2 a spíná vzorně v nule, špička tak nepřesáhne 10A, ten SSR by měl špičkově vydržet 30A.

V klidu bude spínat nějakých 0,4A , ztráta 0,4x1,5=0,6W , to se asi obejde bez chlazení.

Pokud jsem nepřehlédl nějaký problém, tak mi to vychází jako ideální řešení...

Habesan · #32 Příspěvek od **Habesan** » 06 říj 2021, 19:00

Já myslím, že dobrý.
Obzvlášť když sis to ověřil měřením, a není jenom takové "co by kdyby".

bflmpsvz · #33 Příspěvek od **bflmpsvz** » 10 říj 2021, 03:47

Tak jsem to naimplantoval, místo relátka je Solid State Relay.

No neni to hezký?
No neni...

Až si nedám pozor a připojím ten spínaný zdroj přes už sepnutý SSR, tak při troše smůly odejde SSR do věčných lovišť, pokud se strefím do maxima sinusovky a projde tím těch 100A. Samozřejmě jsem to nezkusil, ale zkusil jsem to se žárovkou:

Není to zkrátka dostatečně blbuvzdorné.
Taky mi proudová sonda ukazuje na odběru spínaného zdroje nějaké "fousy", nevím kde se to tam bere, pokud zdroj připojím rovnou na síť tak to tam není, nebo jen nepatrně.

Ale žádné problémy to nedělá, tak si s tím asi nebudu lámat hlavu.

termit256 · #34 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 06:27

S to relatko tam mel nechat a spinat to pomoci ssr pres nejaky odpor jen na chvilicku nez se kondiky nabiji a pak ssr preklemovat relatkem. Zadne proudove spicky bys nemel a nic by ti neodchazelo ani netopilo. Takhle kopnes do kabelu, restartujes comp, problikne sit pri nejakem vypadku a budes tam kdes byl.

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 10 říj 2021, 06:47

Proč by byl tam kde je? Střídavý SSR mají jako výkonovej spínací prvek triak - takže když kopne do kabelu a dojde k přerušení toku proudu v momentě, kdy půlvlna není v nule resp. v nějaký malý hodnotě, tak klesne příčnej proud hlavní spínací součástkou a ta se zavře - a znovu se votevře až při následujícím průchodu napětí nulou, takže proudová špička se zas nebude konat !!!

termit256 · #36 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 07:02

No, ale ntc v tom spinanem zdroji bude zahratej takze se bude spinat mnohem vetsi proud.

Crifodo · #37 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2021, 07:44

bflmpsvz píše:Pořídil jsem si krásný modul pro spínání síťového napětí přes USB.
...
Problém je, že spínaný zdroj pro notebook, když je vybitý, způsobí při připojení na síť strašnou špičku
...
kontakty opravdu zůstávají slepené, přestože má relé vydržet 10A.
...
Netuším s jakým odporem můžu počítat v zapojení síť-usměrňovač-vybitý kondenzátor. Jaký postup byste doporučili?

Skoro všechno bylo řečeno výše.
Krásný modul je nebezpečný, pokud má evidentně nedostatečnou izolaci vinutí od spínaného obvodu => zahodit.
"Strašná špička" má maximální amplitudu danou síťovým napětím/(sériovým spojením
impedance sítě + odpor dvou diod + ESR filtračního kondu + přechodový odpor kontaktů, konektorů, pojistek atd.)
(Obvod PFC zanedbáme, možná v tak malém napáječi ani není, zátěž za měničem taky)
Pokud jsi naměřil 120 A amplitudu, jsou to necelé 2 Ohmy.
Pro spečení kontaktů není podstatná ani tak ta amplituda, jako spíš energie v Joulech, daná kapacitou elytu. Jinak by nevydržely ani ty diody v usměrňovači.
Jak je popsáno výše, jednoduché řešení je NTC případně u tak malého zdroje odpor 10-20 Ohm. V případě rozebrání napáječe doplnění NTC přímo do něj.
Z hlediska funkce nevadí ani velmi malá filtrační kapacita /velké zvlnění, pokud je na štítku uvedeno minimální napětí 100 V, regulační smyčka by to měla vyrovnávat, přitom změna kapacity z 220 uF na 22 zásadně sníží zatížení kontaktů (dobu trvání špičky a tím energii pro ohřev kontaktů prvním nabitím.)

termit256 · #38 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 08:00

Osobne bych tipoval, ze ntc v tom adapteru k notebooku je. Problem s tim bude prave v pripade zapnuti kdyz je ntc teply, pak je to podobne jako by tam vubec nebyl. Ja kdyz kratce vypnu a zapnu 850W zdroj v PC tim vypinacem vzadu, tak nekdy vyhodim i jistic.

Crifodo · #39 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2021, 08:07

Problém je to, že ten NTC má nevhodnou (malou) hodnotu a filtrační kapacita velkou. U PC zdroje může být požadavek, aby napájení vykrylo krátký výpadek než zapne UPS, u napáječe pro NTB je to zbytečné, když je tam většinou aspoň mizerná baterie.

termit256 · #40 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 08:13

NTC muze mit jakoukoliv hodnotu, kdyz obvod pripojis jeste v dobe kdy je nahraty z predchoziho provozu, je to stejne jako by tam nebyl.

ZdenekHQ · #41 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 říj 2021, 10:41

Je to divný, ale běžně mu stačí chvilka, aby si svoji funkci udržel. To by musel někdo schválně tou zástrčkou cvičit jak při souloži. 8-)

bflmpsvz · #42 Příspěvek od **bflmpsvz** » 11 říj 2021, 22:21

termit256 píše:S to relatko tam mel nechat a spinat to pomoci ssr pres nejaky odpor jen na chvilicku nez se kondiky nabiji a pak ssr preklemovat relatkem.

To až příště, až mi tohle odejde. Protože to bude vyžadovat modul se dvěma relátky, ten už mám v šuplíku. Nebo tím jedním spínat bistabilní relé. Nebo tam přidat modul se zpožděným relátkem. Prostě kompletní přestavba, do které se mi teď nechtělo.

termit256 píše:Osobne bych tipoval, ze ntc v tom adapteru k notebooku je.

No já si nemyslím. Dá to šlehu i když je to studené. Ty zdroje mám 2 a dělají to oba, takže to nebude porucha.

EKKAR píše:klesne příčnej proud hlavní spínací součástkou a ta se zavře - a znovu se votevře až při následujícím průchodu napětí nulou

Triak samotný, pokud dostává trvale proud do řídící elektrody, se chová jako dvě antiparalelně zapojené diody. V SSR se o řízení triaku stará extra obvod:

Obrázek

Když SSR dostane přes optočlen řídící signál, počká na průchod nulou a sepne. Pak už to drží sepnuté pořád, dokud optočlen nezhasne.

Takže bohužel, pokud vypadne síť na delší dobu než nějaké milisekundy, kondenzátor ve zdroji se stihne vybít a při obnovení sítě udělá klasickou špičku.

Artaban001 · #43 Příspěvek od **Artaban001** » 12 říj 2021, 06:18

Jednou jsem zapl do zásuvky zdroj od služebního notebooku, byla to taková prda, že se vypálila v síťový vidlici díra (kolíky jsou stočený trubičky). naštěstí šlo o běžnou šňůru ke kazeťáku, tak jsem ji nechal vyměnit.
Řešil bych to dvěma relé. Relé 1. sepne napájení přes výkonný 100R odpor, relé 2 ten odpor přemostí. Relé 1 sepneš tím svým modulem, relé 2 Ti sepne časový relé, které aktivuješ tím prvním relé. Ty sám budeš ovládat první relé, protože to druhý z něj bude napájený, ale přes časový spínač. Prodleva by stačila kolem 2s. Hodnota 100R není směrodatná, velikost určuje maximální proudový náraz.

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 12 říj 2021, 07:02

bflmpsvz píše:...
EKKAR píše:klesne příčnej proud hlavní spínací součástkou a ta se zavře - a znovu se votevře až při následujícím průchodu napětí nulou

Triak samotný, pokud dostává trvale proud do řídící elektrody, se chová jako dvě antiparalelně zapojené diody. V SSR se o řízení triaku stará extra obvod:

Když SSR dostane přes optočlen řídící signál, počká na průchod nulou a sepne. Pak už to drží sepnuté pořád, dokud optočlen nezhasne.
Takže bohužel, pokud vypadne síť na delší dobu než nějaké milisekundy, kondenzátor ve zdroji se stihne vybít a při obnovení sítě udělá klasickou špičku.

Ba ne, hochu, ty si to představuješ jak dřevěná Špejblovo synka hlavička třetí světovou, ten triak musí dostat zapalovací impuls na každou půlvlnu zvlášť a o to se právě stará ten extra spouštěcí obvod, aby nejen první, ale i všecky následující zapalovací impulsy pro obě polarity spínanýho proudu přišly těsně po tom, co spínaný napětí projde nulou - ta ovládací infra-LED dělá jedinou věc - přes (většinou) malej fototriak dovoluje projít tomu zapalovacímu impulsu až na GATE hlavního triaku, ale zapalovací impuls samotnej se v SSR-kách spínajících v nule vytváří 100x za vteřinu znovu a znovu, protože i příčnej proud tím hlavním triakem se přerušuje 100x za stejnou dobu ... A navíc má 3 PN-přechody v sérii pro každej směr (je to 5-vrstvá součástka), na to že by se choval jako dvě antiparalelní diody rovnou zapomeň, tohle říct před mým nebožtíkem učitelem polovodičovejch součástek, na fleku ho vezou na koronárku ... Pořádně si přečti A PROŠTUDUJ popis činnosti triaku a SSR pro střídavej proud, kamaráde, dřív než zhačneš něco podobnýho plácat, obojetnýma souhláskama to nezachráníš ...

Crifodo · #45 Příspěvek od **Crifodo** » 12 říj 2021, 08:17

Není nad to, vymýšlet orloje a ještě nefunkční.
Ta kombinace NTC+PTC má něco do sebe.