Automatický BYPASS

Zpráva

houmr · #1 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 07:20

Jak jsem psal v jiném vlákně, k již dříve vyšetřené 1kVA UPS a 180Ah bateriím jsem si pořídil fotovoltaické panely. Protože s ní chci napájet některé nenáročné obvody a nepočítám s 24/7 režimem, řeším jak na výstup snadno zapojit automatický BYPASS, který by obvody přepnul na běžnou síť , pokud nepoběží UPS. UPS samozřejmě automatický BYPASS má, ale pochopitelně s prioritou vstupní sítě, takže pro přednostní napájení z baterie je nepoužitelný.
Prioritou pochopitelně je, aby se za žádných, ani poruchových stavů nepotkaly obě napětí, takže jeden stykač s dvěma spínacími a dvěma rozpínacími kontakty zapojen na výstup UPS to nevyřeší. Ideálně bych to viděl tak na 0,5 vteřinovou prodlevu, přeci jen výstup UPS nebude sfázován se sítí.
Prozní stavy a přechodové stavy vidím na:
1. Běží UPS, obvod je napájen z UPS
2. napětí z UPS zmizí - odepne se stykač připojující výstup UPS, po cca půlvteřině sepne stykač veřejné sítě
3. napětí z UPS se objeví - v libovolném čase po náběhu se s půlvteřinovou mezerou opět přepne na napájení z UPS.

bu2520 · #2 Příspěvek od **bu2520** » 19 říj 2021, 07:32

já bych to tak kvůli 1kW max nehrotil a k čemu řešit sfázování? Ty stykače jsou samy o sobě pomalé tak maximálně pro klid duše ošetřit kontakty. Jiná věc je bezpečnost, aby se při poruše nesešli kontakty, tam bych doporučoval realizovat to dvěma stykači s vzájemnou blokací

Ivan_01 · #3 Příspěvek od **Ivan_01** » 19 říj 2021, 07:41

záložný zdroj ktorý nabehne po pol sekunde , sekunde je načo? PC už bude reštartované, ostatným impulzákom to určite bude robiť "dobre". Maximálne tak na ledky a tie si môžeš prepnúť aj ručne

houmr · #4 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 07:52

Jak jsem napsal "Protože s ní chci napájet některé nenáročné obvody". Mezi ně PC nepočítám.

houmr · #5 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 07:58

bu2520 píše: Jiná věc je bezpečnost, aby se při poruše nesešli kontakty, tam bych doporučoval realizovat to dvěma stykači s vzájemnou blokací

Ty myslíš, že by stačily dva stykače, z nichž ten napájený z UPS by měl rozpínací kontakt, který by při odpadnutí sepnul stykač veřejné sítě?
Tam se bojím stavu, aby při zapnutí UPS a přítahu stykače UPS se jeho spínací kontakty nespojily dřív, než stačí odpadnout stykač veřejné sítě.

Ivan_01 · #6 Příspěvek od **Ivan_01** » 19 říj 2021, 08:00

v takom prípade buď ručné prepnutie (trottlsicher) alebo vzájomne blokované stykače

houmr · #7 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 08:06

Jak jsem nastínil v prvním příspěvku, chci to řešit vzájemným blokováním, ale hledám nejsnazší řešení toho "oneskorenie". Tedy vyřešit zpožděný přítah bez současného vyrobení zpožděného odpadu...
Ruční způsob bych nerad, přepínání bude na jiném místě než je UPS.

Olchor · #8 Příspěvek od **Olchor** » 19 říj 2021, 08:08

Některé typy stykačů lze vzájemně blokovat mechanicky. Jsou právě určeny pro aplikace, kde se napětí nesmí potkat. Typicky síť/ offline FVE

bu2520 · #9 Příspěvek od **bu2520** » 19 říj 2021, 08:11

od toho je na stykači pomocný kontakt , který spíná či rozpíná až tehdy kdy je stykač přepnutý. Podstatné je jaký máš záměr, mnoho věcí vyřeší sama situace.

houmr · #10 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 08:35

Záměr je jednoduchý - mít pod napětím obvody i když UPS (raději ji budu nazývat INVERTOR) vypnu nebo se z nějakého důvodu vypne sama, resp. preference napájení přednostně ze sítě INVERTORu, pokud je přítomna.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 19 říj 2021, 08:55

Existuju hotove riesenia, napr. Riello Multiswitch. Pouzivame v serverovni (kde su dve napajacie vetvy) na veci, co nemaju dva zdroje. Ale nie je to prave lacne.

bu2520 · #12 Příspěvek od **bu2520** » 19 říj 2021, 09:30

cívku stykačů bych napájel z UPS prvním bych odpojil síť do přepínacího stykače a pomocným kontaktem sepnul druhý , který by přepnul ze sítě na UPS. Odpojení a přepnutí bych neřešil, síť je daleko méně háklivá než UPS. Bylo by rozumné přepínat jak fázi ta nulu.

Ivan_01 · #13 Příspěvek od **Ivan_01** » 19 říj 2021, 10:28

bu2520 píše: Bylo by rozumné přepínat jak fázi ta nulu.

Dokonca musíš odpínať fázu aj nulák , nesmieš mať nič galvanicky spojené so sieťou distribútora

#14 Příspěvek od **Hill** » 19 říj 2021, 10:38

bu2520 píše:od toho je na stykači pomocný kontakt , který spíná či rozpíná až tehdy kdy je stykač přepnutý. Podstatné je jaký máš záměr, mnoho věcí vyřeší sama situace.

Jistě, ale když se ti speče kontakt stykače, tak pomocný kontakt nemusí zabránit přitažení druhého stykače. Ta mechanická závora je větší jistota, proto se dnes používá v kombinaci s elektrickým blokováním i u třífázového reverzačního zapojení stykačů.
Cena s tebou snad nesekne, tady je datový list takového reverzačního stykače.

houmr · #15 Příspěvek od **houmr** » 19 říj 2021, 13:29

Možná bych slevil z bezpečného na spolehlivé.
Dát za 3 páry stykačů to co jsem dal za solární panely se mi zrovna moc nechce.
Měřil jsem časovost dvou šuplíkových stykačů a ta rychlost mě překvapila, doufl jsem, že propad bude alespoň periodu, aby byl garantovaný průchod nulou. Ale skutečnost je jiná:
- spínací kontakt sepne 2ms po prozepnutí spínacího
- spínací kontakt sepne 13ms od přivedení napětí
- rozpínací kontakt rozepne 11ms od přivedení napětí

Takže jedním stykačem pomocí spínacích a rozpínacích kontaktů skutečně cesta nevede, Ta vzájemná blokace dvou stykačů je sice již o něco více než jedna půpelrioda, takže průchod nulou by tam už byl, ale přijde mi to dost na knop. Budu vymýšlet dál.
V zásadě by stačilo automatické přepnutí z INVERTORU na veřejnou síť, opačně bych si dokázal představit i nějaké manuální tlačítko blokování, které by se obsloužilo při startu INVEROTRu (ten mám totiž zatím v plánu startovat jen manuálně).