Jak měřit mezifrekvenční tráfka

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 13 lis 2021, 01:08

Mám tady kupu mezulí Toko 455 - 465 kHz z japonskejch" tranzistoráků.
Potřeboval bych zjistit jestli jsou dobrý, kde rezonují a jak jsou široký.
Na měření mám RC gener BM 543 10 Hz až 10 MHz, čítač na měření kmitočtu a milivoltmetr BM512 stejnýho rozsahu jako RC gener.
Gener nemá rozmítání, takže vymalovat charakteristiku na oscilu nepůjde. Takže hezky růčo fůčo kroucení čudlíkama a zapisovat.
Toko mezule jsou primár s integrovaným paralelním rezonančním kondíkem a odbočkou. V mezifrekvenci rádia byl kolektor tranzistoru zapojen na odbočku a na jeden kraj bylo přivedený napájení ze zdroje. Sekundár byl odělený pro buzení dalšího stupně.
Takže jak nejlíp ty mezule připojit aby přívody moc neovlivňovaly měření?
RC gener předpokládám zapojit živým na odbočku primáru a stínění na krajní pin původního napájení. No a milivoltmetr připojit na sekundár přes malou keramiku aby měření moc neovlivňovala kapacita kabelu a vstupu multimetru?
Nebo je lepší jinej způsob měření?
Jo a ještě jeden dotaz, lišily se nějak mezule v rádiu co mělo jen AM rozsahy od AM mezulí, který byly zapojený v sérii s mezulema 10,7MHz co byly osazený pokud rádio bylo s rozsahy AM a FM/VKV?

Díky!

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 13 lis 2021, 07:43

Celeron píše:Takže jak nejlíp ty mezule připojit aby přívody moc neovlivňovaly měření?

v zásadě se jedná o impedanční přizpůsobení výstupu generátoru k primáru mezule a správné navázání na milivoltmetr.
Nejlépe bude použít část mf starého rádia, nebo postavit svůj přípravek simulující část mezifrekvence kde budou ty správné impedance a úrovně signálu.

Celeron píše:Jo a ještě jeden dotaz, lišily se nějak mezule v rádiu co mělo jen AM rozsahy od AM mezulí, který byly zapojený v sérii s mezulema 10,7MHz co byly osazený pokud rádio bylo s rozsahy AM a FM/VKV?

v principu tam rozdíl není, ale každé rádio to mohlo mít trochu jinak . . .

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 13 lis 2021, 08:20

na přizpůsobení výstupu generátoru by mohlo stačit použít ferritový toroid . . .
s bifilárním, nebo trifilárním vinutím . . .

http://ok1amf.nagano.cz/konstrukce/Balun/Baluny.pdf

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 13 lis 2021, 09:55

Pokud jich máš kupu, tak se možná vyplatí udělat si jako jednoduchý přípravek rozmítaný generátor. Jednoúčelový pro dané pásmo. Nemusí to být nic superpřesného, ale rozdíly v aplitudě a šířce pásma uvidíš na obrazovce hned. Néjak podobně jsem si vybíral keramické filtry 10,7MHz z tehdejší NDR. Ale žádné LC členy jsem nepoužíval.Na obou stranách jsem měl prostě odpory. Piplačka pak byla obkreslování průběhů z obrazovky na čtverečkovaný papír. To už dneska nemusíš.

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 lis 2021, 09:59

Nejjednodušší a nejpřesnější by bylo si to zapojit přímo do obvodu, ve kterém ta mefa má pracovat, tj. z každé strany tranzistor s příslušným pracovním bodem. Jako rozmítač je ideální BM240.

Milan · #6 Příspěvek od **Milan** » 13 lis 2021, 10:13

Jistěže se dají namyslet všeliké přizpůsobovací členy atp. viz Davidus -
pro praxi je to ale celkem k ničemu, když nevím přesně , jaké impedance jsou zvenku na trafo připojeny . Já to dělám podobně jako Pavel - generátor,
sériový odpor 100k pro tranzistorové mf, 1MΩ pro elektronkové mf, tj. proudové buzení paralel. rez.obvodu ,na sekundár třeba 10 nebo 50kΩ podle odhadu okolí , kde to v rádiu je.
Lze očekávat, že skutečná šířka pásma bude o něco větší než 9 kHz ( AM
standart), to, co naměřím, bude jiné a jiné to bude zase v konkrétním rádiu .
Dobré je vyzkoušet si možnost ladění, bývá to často zavoskováno uvnitř a ještě zakapáno zvenku, vinutí je obvykle drát 0,0 nic na feritové "čince"
a kolem feritový klobouček se závitem pohybující se v plastových příložkách . Je-li to "zalehlé" , snadno se "činka" protočí s kloboučkem a dráty se utrhnou .....
Měřit to přesně mimo konkrétní rádio podle mého názoru nemá smysl ,
výsledek je vidět až při jeho slaďování .

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 13 lis 2021, 12:34

Mě šlo spíš o roztřídění AM a FM mezulí, případně vstupních cívek vytahaných ze starých tranzistoráků. Vlastně mi jde o to, jestli mají aspoň nějakej hrb na 455 nebo 465 kHz. Škoda, že ten gener je jen do 10 MHz, doufám, že jde trošku výš a mohlo by být vidět vzestup na mezulích 10,7 MHz.
Jak jsou dělaný uvnitř, vím, pár "čínek" upnutých ve Verzatilce jsem drátem 0,08 mm převíjel, kupodivu i s úspěchem. Polovina futrálů mezulí je v horní části kruhová asi nějaká inovace, hrnec se točí v drážkách vylisovaných přímo v plechovým futrálu. Tyhle nemají plastovou vložku jako hranatý.

Mikras · #8 Příspěvek od **Mikras** » 13 lis 2021, 12:59

Ahoj,

Někdy jsou mf trafíčka značená barvou. Pokud to není Tvůj případ, možná to pomůže někomu jinému. Odkazů bude jistě víc.
Některá trafíčka budou asi i oscilátorová.

EDIT: Některá trafíčka můžou mít z boku natištěné číslo nebo kód. Pak by se mohlo dát dohledat v příslušném katalogu nebo na netu, co je to zač.

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 lis 2021, 15:05

Na rozlišení jmenovité frekvence stačí generátor a osciloskop nebo vf voltmetr.

Milan · #10 Příspěvek od **Milan** » 13 lis 2021, 15:44

A když ti generátor k těm 10,7 MHz "nedoleze" , tak přidej paralelně k primáru nějaký kondík, odhadem 15% toho. co je uvnitř - budou to nějaké desítky pF.

xsc · #11 Příspěvek od **xsc** » 13 lis 2021, 15:53

Přesně tak. Moc by se s tím nebabral. Vf generátor připojit na tu odbočku a "zem" buď přes odpor nebo kapacitu v jednotkách pF, milivoltmetr/osciloskop na sekundár opět přes malou kapacitu. Víc není potřeba.
AM mezule jen pro AM a AM/FM se principiálně neliší. Jen se při tom zapojení s odbočkama muselo ohlídat, aby ta mezule představovala pro druhý kmitočet skutečně zkrat. Takže někdy se pak použil typ bez odbočky nebo se to muselo přepínat.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 lis 2021, 16:12

Na AM jsem stavěl rozmítač tak 6 trandů a bez L . Z ruského amára . Chodilo to dobře a hned . Ale rok tak kolem 85 ?

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 14 lis 2021, 19:11

Tak jsem se s tím moc nepáral. Vzal jsem dva BNCáky s 20 cm dlouhejma 0.35 lícnama, na konci pidisvorky. Jeden do generu, druhej do milivoltmetru.
Milivoltmetr jsem cvaknul na dvoupinovej sekundár mezule, gener na krajový třípinovýho primáru. Dělalo to docela tupej hrb na sadě mezulí "žlutá, bílá, černá" co mi poslal plošákovej vrak nějakýho AM/FM japonce zdejší ferdislav.
Pak mi pidisvorka země na primáru upadla a v rezonanci vypálil milivoltmetr na napětí o dva rozsahy výše. Žádnej hrb ale špígra jako blázen. A hodně velkej rozdíl v úrovni na výstupu podle toho, na kterou nohu primáru jsem signál z generu přivedl. Zajímavý, že by různý stupeň vazby podle toho jak je "čínka" namotaná, začátky, konce, vrstvení?
Tak jsem tímhle způsobem otestoval všechny mezule. Bohužel 455-465 jich moc nebylo. Kupa neměla ani kondík, nebo měly jen jedno vinutí, nebo bez odbočky, nebo zapojení jinak, nebo jsem rezonanci nenašel vůbec žádnou. Čert ví, z čeho nebo do čeho jsou určený, kdysi jsem jich dostal pytlík novejch od kámoše z jedný elektronický fy z Perníkova.
Gener jde podle čítače až do 11,2 MHz. FM-kový mezule bylo vidět že na milivoltmeru jede napětí nad 9 MHz stále nahoru ale na 11,2 sestup dolů žádnej. Ale ty mě moc nezajímají.
No nic, roztříděný mezule jsou. Trochu mě ale překvapilo, že z těch několika sad AM mezulí stejná barva neměla stejné odpory vinutí a i jakost nebyla u všech stejná, některý měly při stejným napětí z generu i řádový rozdíly na výstupu. Matně vzpomínám, když jsme s nima dělali před více než 40 lety RC od mistra Svíčky, tak některý přijímače byly mnohem citlivější a selektivnější než jiný. Že by rozdílná kvalita těch mezulí odhalená po těch letech? :roll:

#14 Příspěvek od **Hill** » 14 lis 2021, 20:32

Třeba by pomohl katalog TOKO.
Je tam uvedeno dokonce, s jakou vnější kapacitou se počítá.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 15 lis 2021, 21:59

Díky Hille, ten katalog jsem si stáhnul už když jsi ho dával prvně asi před 6 lety. Jenže v katalogu jsou 10 mm, mě zajímají 7 mm. A navíc tam není zapojení vývodů.
Tohle je jinčí káva: https://uloz.to/tam/ba01417c-bb17-46a7-bdc1-fbdc2dd132ec