napäťová regulácia 3f am

Zpráva

Radix · #16 Příspěvek od **Radix** » 31 říj 2007, 10:56

Myslím, že v tomhle případě ti tady těžko někdo poradí. To zapojení je tak kuriózní v našich zeměpisných šířkách a hlavně délkách, že bude asi lepší se obrátit na dovozce toho zařízení.

omegatv · #17 Příspěvek od **omegatv** » 31 říj 2007, 11:08

Dovaža sa to cez nejaku Plsku firmu a ty maju s tym tie same problemy.S činany je problem komunikovať.

Radix · #18 Příspěvek od **Radix** » 31 říj 2007, 11:32

Nakonec asi nezbyde, než to předělat na ty frekvenční měniče.

omegatv · #19 Příspěvek od **omegatv** » 31 říj 2007, 11:55

Majitelovy firmi sme to navrhovali už skorej no nechce do toho investovať a nadalej dovaža tieto regulatory ale už v novšej konštrukcii.

#20 Příspěvek od **rezis** » 31 říj 2007, 12:01

Toto může fungovat na nějakém specifické motoře možná právě na jjednom který je na to vyzkoušený. Dál optočleny můžou být jakékoli. Spínaní v nule v max? Podle toho co je nakresleno se nedivím že to nefunguje. Navíc u tohoto nejde udělat jak říkáš že jedna fáze je stále sepnutá. Vlastně si vůbec nedokážu představit že to může fungovat.Řízení 3F asynchronních motorů je velmi složitá věc. I nejjednodušší měniče jsou řízeny mikroprocesorem. A PWM na dost vysoké frekvenci. Lepší v pulperiodě měří pomocí indukce skutečné otáčky nebo maji tachogenerátor.
Nerozčiluj se že ti tady nikdo nechce poradit. Prostě to je jako by ses ptal jak rozvítit žárovku jen jedním drátem.
(i když nepochybuji že v číně nad tím už přemýšlejí) :wink:

omegatv · #21 Příspěvek od **omegatv** » 31 říj 2007, 14:13

Je to divne ale dobry normalne chodi,skušame to na 3kW motore MEZ 900 ot.Viuživaju sa iba pre 2/3 otačok.V predu na panely je merak ktory meria združene napetie 2faz.Motor sa rozbieha pri 50V a reguluje ho až do 400V ked su triaky otvorene naplno.Regluje sa napetim.Na scheme neni nakresleny zdroj ale to je obyčajne trafo z 380V na 16V a stabil 12V.

honza_jan · #22 Příspěvek od **honza_jan** » 31 pro 2007, 00:21

Teoreticky by bylo možno postupovat takto:
Překontrolovat všechny součástky. Kapacity kondenzátorů, velikosti odporu resistorů a polovodiče.
Celou výkonovou část napájet z oddělovacího transformátoru napětím 220V. Propojit všechny vstupní svorky regulátoru a připojit na jeden z vývodů sekundáru. Výstupní svorky jednotlivých fází regulátoru připojit přes žárovky 15 - 40 W (menší tepelná setrvačnost vlákna) na druhý konec sekundáru. Tím jsou připraveny identické podmínky pro všechny větve regulátoru a se stejným časováním, které se bude líp pozorovat na osciloskopu.
Trimr R1 nastavit na střed dráhy a potenciometr R2 natočit do krajní polohy ke spoji s rezistorem 1k. Trimry R3, R4, R5 nastavit na minimální hodnotu.
Zapnout řídící zdroj napětí a napájení výkonové části. Pomocí trimrů R3, R4, R5 postupně nastavíme stejné pracovní body optočlenů tak, aby se právě začaly příslušné žárovky rozsvěcet. Pokud některá žárovka "bliká"a nesvítí klidně, je příslušný triak vadný, protože nereguluje obě půlperiody stejně. Trimr R1 nastavíme tak, aby na žárovkách bylo asi těch 50V, kdy by se měl motor rozbíhat. Vyzkoušíme potenciometrem, jestli je průběh regulace bez závad až do plného jasu žárovek. Při kontrole rozsahu regulace si všímáme její plynulosti. "Chrastící" potenciometr taky pěkně pozlobí. Diaky je nutno vybírat na stejné "zápalné" napětí, které je v rozsahu od 20 do 40V. I u stejného typu je rozptyl několik V. Citlivost a přenosová charakteristika optočlenů má také značné rozptyly parametrů. Jemnou korekci průběhu regulace lze po hrubém nastavení provést v jednotlivých fázích pomocí trimrů R3, R4, R5 tak, aby bylo dosaženo co nejlepší shody. Voltmetrem kontrolujeme napětí na střídavých svorkách můstku připojeného k optočlenu a posuzujeme linearitu přenosu regulačního obvodu. Dvojkanálovým osciloskopem kontrolujeme průběh a shodu regulace v jednotlivých fázích jejich vzájemným porovnáním. Tady je potřebné právě oddělovací trafo a na izolovaném sekundáru si potom múžeme zvolit zem kde chceme. Ideální shody asi nedosáhneme vhledem k rozptylu parametrů polovodičů, ale je to pořád lepší, než píchnout šroubovákem do oka. Pokud bude stačit nastavení na žárovky, lze vypustit trafo a osciloskop a napájet pro nastavení regulátor ze sítě z jedné fáze na ostro.
Takovýto regulátor jsem sice ještě neviděl, ale postup nastavení mi vyšel ze znalosti funkce jednotlivých komponentů. Patent na rozum si ale nečiním. V případě, že se tento postup osvědčí, je možno si zhotovit nastavovací přípravek a nastavit zařízení přímo v provozu. Záběrový moment takto řízeného pohonu není nijak divoký a tak je třeba věnovat pozornost také strojní části zařízení, aby bezvadně fungovala bez zbytečného mechanického odporu.
Honza.

Maskot · #23 Příspěvek od **Maskot** » 31 pro 2007, 12:03

omegatv píše:Lenže tieto regulatory su použite na linke na vyrobu číer.folie a reguluju 3 x 3 kW motory, ktore navijaju a posuvaju foliu.Frekv.menič je pre tuto prevadzku drahy a blo by ich trba 6 kusov pre dve linky.Tieto reg. su v orig.dodavke zabudovane v paneloch a funkče pracuju normalne.Reguluju otačky valcov.Toto je solidma vec nie nejaky amaterizmus.

S regulovanymi pohony jsem se zabyval vice jak 3O let,s klidnym svedomim mohu ale rici,ze neco takoveho vidim poprve.Pises o amaterizmu,tak bych toto reseni nazval.Navic nepises nic o tom,jak je ty pohony nutno regulovat,zda maji mezi sebou nejako vazbu,rozsah regulace a vse podobne.V dnesni dobe pouzivat cokoliv jineho nez frekvencni menic je zbytecna ztrata casu.Je jich na trhu spousta a v mysllim i rozumnych cenovych relacich.Pripadna vyssi cena nez tohoto s proinutim paskvilu je vykoupena usetrenou praci a casem.Spocti si kolik casu jsi stravil pokusy a omyly pri snaze toto ozivit,vynasob cas svym platem a mas k pohonu te linky komplet osazeni napr.Altivary ci jinym typem.Nezlob se,ale timhle zarizenim bych svuj cas nemarnil.

#24 Příspěvek od **mtajovsky** » 03 led 2008, 16:25

omegatv << aniž bych to tu podrobně dokazoval, tak otáčky asynchronního indukčního motoru se dají efektivně řídit pouze změnou frekvence (se současnou změnou napětí). Momentová charakteristika běžného asyn. motoru vykazuje oblast se záporným sklonem. Pokud se překročí moment zvratu, motor se náhle zastaví. Velikost momentu zvratu a tvrdost charakteristiky v části pod momentem zvratu se dají ovlivnit napětím. Jde ale jen o malý rozsah možného řízení motoru napětím. Záporný sklon však zůstává a otáčky asyn. motoru se nedají napětím řídit od 0.

Závěrem - řízení běžného asyn. motoru napětím je v podstatě jen ovlivnění z hlediska otáček vedlejších parametrů momentové charakteristiky. Hlavní parametr - a to otáčky synchronní se nemění. K tomu, aby se vedlejší parametry mohly rozhodujícím podílem účastnit řízení otáček je třeba aby:

- zátěž měla "ventilátorový" charakter
- odpor klece v kotvě musí být značný, a to je u výkonných motorů nehospodárné.

Váš regulátor mi spíše připomíná řízení 3f komutátorového motoru, který se řídí napětím vnuceným do vinutí kotvy běžne přes reg. transformátor.

#25 Příspěvek od **jandu** » 03 led 2008, 18:53

Schéma veľmi veľmi podobná tu uvedenej je v niektorom čísle Praktickej Elektroniky AR ako časovací obvod s tyristorom. Je dosť možné, že je totožná, ale tu predložená je chybne nakreslená. Ak to nájdem, hodím to sem.

THOMAP · #26 Příspěvek od **THOMAP** » 03 led 2008, 20:43

omegatv píše:Je to odborne forum a tieto odpovede nikam nevedu, aby sa vyriešil problem.Mam zaujem iba o seriozne odpovede, ktore by pomohli pri oprave tychto reg. od ludi ktori maju prakticke skusenosti s triakovou regulaciou.Vdaka.

Zaobstaraj si frekvencny menic na patricny vykon a mas to bez problemov.Ako chces nastavit nabehovu rampu stym zapojenim? Pri 3f am tiez musis dodrzat nejake min. otacky inac ho posles do vacnych lovist. Asi vobec nemas predstavu o regulacii am. S tym zapojenim si mozes regulovat 3f ohrev v bazene.

kbulda · #27 Příspěvek od **kbulda** » 05 led 2008, 02:21

Kdo toto zařízení rozchodí tak, aby spolehlivě a dlouhodobě dobře fungovalo, tak je genius.
Protože já genius nejsem, tak používám frekvenční měniče od fi. Siemens. Nemám s nimi žádný problém a nastavení je v češtině.
Nakupuji :
http://www.jork.cz/view.php?cisloclanku=2004082703
pan Hykeš,
tel: 251 626 666 fax: 251 625 619
mobil: 602 439 912
e-mail: hykes@jork.cz

Karel

omegatv · #28 Příspěvek od **omegatv** » 09 led 2008, 14:39

Prajem všetkym všetko naj v Novom roku.Momentalne sa už tym nezaoberame možno niekedy ked bude čas.Dakujem všetkym za solidne informacie hlavne Honzovy-jan .S tymi žiarovkami sme to už skušali no neni to take jednoduche.Kto taketo reg. nevidel tak ho nafotim a dam to sem aby bolo jasne že to existuje.

FERYACT · #29 Příspěvek od **FERYACT** » 14 dub 2008, 20:24

Viděl jsem na textilnich buržoustických strojích regulace pro malé výkony 100-300W jednofázové regulace napětové ovšem se snímáním otáček.

DolfiG · #30 Příspěvek od **DolfiG** » 24 čer 2008, 21:41

Asynchrónny motor s kotvou nakrátko je možné napäťovo regulovať len pomocou zväščovania sklzu a ak je zaťažený určitým malým krútiacim momemtom. Najľahšie to skutočne ide v tzv. ventilátorovom režime.

Páni, ale asynchrónny motor sa dá krásne frekvenčne regulovať od nulových otáčok, na obe stany a s plným krútiacim momentom! Počul o tom niekto?