Elektronika C430 (SSSR 1979)

Zpráva

Lukas-Peca · #46 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 lis 2021, 07:03

Myslel jsem, že nadproudová ochrana je udělaná tak, že při zavření VT10 vzroste napětí na bázi VT4 a tím se omezí výstupní napětí zdroje.

xsc · #47 Příspěvek od **xsc** » 19 lis 2021, 08:59

Ano, to je první stupeň ochrany - se zvyšujícím se proudem nejdřív snižuje napětí. Pokud ale proud dál roste, otevře se ta dvojice tranzistorů, tyristor přestane dostávat impulzy a zdroj se vypne.

Lukas-Peca · #48 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 lis 2021, 09:37

Jasné. A VT2 a VT3 je MKO pro spouštění tyristoru. Ještě mi není jasné, odkud se bere kladné napětí na C57, které ten řídicí obvod napájí, a k čemu je VT1 - jestli je to stabilizace toho napájení podle napětí na VD7 nebo nějaký tvarovací obvod na spouštěcí impulzy.

Další věc - R11 a C58 by se uplatnily pouze v případě, že napětí na výstupu naběhne prudce. Elyt se ale nabíjí přes R1 a VD5 hrozně pomalu. U těch předchozích kusů, co jsem opravoval, se to tak ale nechovalo, jestli si dobře pamatuju. Telka se rozběhla skoro hned po zapnutí. Zavrčela tlumivka, elyt se nabil a telka se rozjela.

houmr · #49 Příspěvek od **houmr** » 19 lis 2021, 12:55

Přesně tuhle C430 bez IV. a V. pásma jsme měli v druhé polovině 80.tých let doma a skutečně to pomalé nabíjení a tedy zpožděný náběh zdroje si pamamatuju. Po zapnutí skoro půl minuty nic, pak náběh s rozsvícením LED na předvolbě a zabrblání repráku televize naběhla, nebo LED po zabrblání hned zase zhasla a náběh se opakoval za dalších 20 sekund Někdy naběhla až napotřetí. Takto se stabilně chovala cca po celé čtyři roky od první chvíle až po její nahrazení Rubínem C381D.
Jeden čas mi přišlo neuvěřitelné, že čtyřčlenná rodina tolik let sledovala tenhle malý zázrak, ale s příchodem současné doby, kdy jsou lidé schopni sledovat film na mobilu, mi to už tak nepřijde...

xsc · #50 Příspěvek od **xsc** » 19 lis 2021, 13:48

Lukas-Peca píše:Jasné. A VT2 a VT3 je MKO pro spouštění tyristoru. Ještě mi není jasné, odkud se bere kladné napětí na C57, které ten řídicí obvod napájí, a k čemu je VT1 - jestli je to stabilizace toho napájení podle napětí na VD7 nebo nějaký tvarovací obvod na spouštěcí impulzy.

Další věc - R11 a C58 by se uplatnily pouze v případě, že napětí na výstupu naběhne prudce. Elyt se ale nabíjí přes R1 a VD5 hrozně pomalu. U těch předchozích kusů, co jsem opravoval, se to tak ale nechovalo, jestli si dobře pamatuju. Telka se rozběhla skoro hned po zapnutí. Zavrčela tlumivka, elyt se nabil a telka se rozjela.

VT1 je tvarovací obvod, protože tyristor, aby regulace fungovala, se musí spustit až za temenem sinusovky. Je to v principu podobné jako RC obvod v kolektoru KF508 v prvních verzích Olympie.
Kladné napětí na C57 se bere přes R5, proto ten dlouhý náběh, když je C57 v pořádku a ještě delší, když má svod. R11 C58 se podle mě uplatní asi jen sekundu po náběhu tyristoru, nikoliv zapnutí napájení, to pak napětí skutečně stoupá prudce a je potřeba ochranu vyřadit, jinak by to vypla.
Já mám zase opačný problém - mně TV vyrazí pojistky, protože na začátku zůstane tyristor sepnutý. Když to nechám najet přes 5Ω odpor nebo i jen měkčí oddělovací trafo, tak vše najede OK a dál už to běží. Dávám to za vinu ruskému tyristoru, dělaly to docela rády, že zůstaly seplé při velkém proudu. V Rubínu C202 jsem jich takhle z ochrany pár musel vyhodit. Zatím jsem neměl čas ho něčím nahradit a hlavně nemám paměťový osciloskop na zkoumání jednorázových dějů, takže je to tak trochu o odhadu.

hajeklubos · #51 Příspěvek od **hajeklubos** » 19 lis 2021, 16:39

Nechci nikomu vnucovat svůj poněkud brutálnější způsob jak zdroj přinutit k rozumu.
Tyristor vyhodit a nahradit za ČKD 16 nebo KT708
ten KU202 často "koktal"
Tranzistory VT5 a VT6 vyndat - neosazovat
V10 vyndat, propojit CaE
Tyto ochrany rozhoupávály zdroj až bouchnul výkoňák.
Nikdy to nic neochránilo spíš to tam bylo pro vztek.
Místo výkoňáku KT807 dát SU169 nebo stačí BU208.
Přes to nejel vlak.
Ostatní tranzistory nahradit KFY 34 (46) a KFY16 (18)
oranžové tranzistory KT ztrácely betu.
Vyhodit všechny elektrolyty CCCP !!!!!!!
Osadit zpožděnou pojistku o číslo menší než tam je.
Nikdy se to nevrátilo na zdroj. To už je dnes ale historie.
Dnes to nemá cenu řešit, náhradní součástky pořídíš za rozumné peníze a jsou na rozdíl v 1980.
Luboš

Lukas-Peca · #52 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 lis 2021, 16:55

Jestli se ten tyristor neotvírá příliš velkým du/dt při zapnutí do sítě. Odpovídalo to tomu, že tam ta špička proteče jen někdy, podle toho, jakou část sinusovky člověk zrovna trefí. Zkusím ho potrápit meggerem.

hajeklubos: kdybych to dělal na používání, tak bych tyhle úpravy provedl, ale zatím bych chtěl docílit funkčnosti v původním provedení z výroby. Elyty jsem všechny neměnil, jen ty vyschlé, a jede to zatím dobře.

xsc · #53 Příspěvek od **xsc** » 20 lis 2021, 16:52

du/dt to nebude, to by to nespasil malý odpor v sérii. U těch ruských se spíš stávalo, že nevyply při nadproudu, někdy pomohl odpor mezi G a K.

Lukas-Peca · #54 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 20 lis 2021, 18:22

Jenže okamžitě po zapnutí ten tyristor nemá co otevřít, aby jím ten proud protekl, spouštěcí obvod se aktivuje až po nabití elytu.

xsc · #55 Příspěvek od **xsc** » 20 lis 2021, 23:26

Tak to jsme si jen nerozuměli. Já napsal "na začátku zůstane tyristor sepnutý", ale myslel jsem při startu zdroje, ne okamžitě po zapnutí vypínače.

Lukas-Peca · #56 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 21 lis 2021, 09:48

Mně tam ten proudový náraz proteče okamžitě po zapnutí.

hajeklubos · #57 Příspěvek od **hajeklubos** » 21 lis 2021, 11:53

Lukáši točíme se v kruhu. Nepíšeš co všechno jsi vyměnil. Začni thyristorem, všechny kondíky a tranzistory kolem něj. Neměř součástky CCCP. (nebo změř a zahoď vyhneš se problémům)Vyměnit za změřené nové a jdu dál.
Odpoj ty ochrany, jak píšu nahoře, místo pojistek dej 6A jistič (pro jistotu) Nezapomeň vyměnit hlavní filtrák na 130V (tušímC43) ten také dokázal dělat divy.Na pozice VT3 a4 jsem osazoval tranzistory s podobnou betou okolo 100 netahat zbytečně nahoru.Když výměny nepomůžou , budeš VĚDĚT, které části jsou OK. Napiš jak to pokračuje. Zdroj od C430 byla věc!!!
Měl jsem takový přípravek 10drátovej 1m kabel s konektory abych se mohl hrabat ve zdroji nebo Tv a nepřekáželo si to.
Luboš

Lukas-Peca · #58 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 pro 2021, 18:04

Tak po odpojení řídicí elektrody tyristoru a jejím zkratování s katodou stejně po zapnutí proteče špička, která nabíjí hlavní elyt. Takže tyristor je evidentně vadný. Je údajně na 400 V, ale už při cca 180 V se začíná otvírat. Neotvírá se skokově, ale s rostoucím napětím plynule klesá jeho odpor. Zajímavé ale je, že pokud ho zapojím přímo na síť s diodou a žárovkou v sérii, tak se neotevře.

Jinak oživovat regulátor pomocí žárovky místo spínané části nelze - kvůli žárovce se hlavní elyt přes nabíjecí odpor nemůže nabít, takže se regulátor nerozběhne. EDIT: asi kecám, rozběh závisí na elytu 200u v regulátoru.

xsc · #59 Příspěvek od **xsc** » 07 pro 2021, 18:12

Ano, "kvalitní" sovětský tyristor. To samé dělaly ty v ochraně v Rubínu C202, tam pak náhodně hořely pojistky, protože za běžného stavu ochrana nezasahovala.

Lukas-Peca · #60 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 14 pro 2021, 20:01

Tyristor jsem vyměnil za KT110 a už to běží korektně. Se žárovkou se stabilizátor opravdu nerozběhne, je nutné ji připojit až po nabití elytu. Stabilizátor je schopen chvíli pracovat i naprázdno, po dosažení jmenovitého napětí se tyristor vypne a dále se elyt jen pomalu nabíjí přes odpor.

Stávající stav je takový, že po zapnutí se nabíjí elyt a nic se jinak neděje. Po dosažení cca 80 V začne škytat spínaný zdroj. O chvilku později zabere tyristor, zdroj se rozjede a napětí na elytu ještě plynule dojede na těch 130 V.