Hledám nějaký software, který opravdu dobře umí derasterizaci, tj. odstranění ofsetového rastru ze skenu. Samozřejmě se to dá udělat rozostřením tak, aby body rastru splynuly, ale tím taky rozmažou hrany, které by naopak měly zůstat ostré. Navíc běžnými funkcemi pro rozostření se mi nepodařilo docílit dostatečně lokálního rozostření, který by skutečně průměrovalo plochu rastrových teček.
Dále bych potřeboval opravit soutisk barevných složek, protože ten nikdy není úplně dokonalý. Jak na to?
Co by se taky hodilo, je možnost "nadvzorkování" fotografie ze dvou různých ofsetových reprintů. Pokud např. pohlednice se stejnou fotografií byla vydána vícekrát, je pravděpodobné, že rozrastrování fotky u obou výtisků je v jiné poloze. Takže každý rastr obsahuje jiné informace téže fotky. Hodila by se možnost obě fotografie nadvzorkováním spojit, a tak získat vyšší rozlišení. Nevíte, jestli existuje pro toto nějaký software?
Program pro derasterizaci a vylepšení ofsetových předloh
Moderátor: Moderátoři
Program pro derasterizaci a vylepšení ofsetových předloh
Naposledy upravil(a) Osmdesat dne 31 pro 2021, 10:04, celkem upraveno 1 x.
Opravit soutisk by mělo jít převedením do CMYK a následně posunem jednotlivých vrstev. Bohužel to u tisku nikdy nefunguje tak dobře jako u RGB modelu v TV, po naskenování nikdy nedostaneš čistě barvy CMYK. Podle kontrolních teček to ale jde upravit.
Pokud jde o to rozostření, šlo to docela slušně Gaussem ve Photoshopu, jen je potřeba správně zvolit velikost podle velikosti tečky. Hrany ostré zůstat nemůžou, i pro tohle platí vzorkovací věta stejně jako pro signál. Ale můžeš to projet Gaussem a pak zostřením hran. Je to umělé, ale trochu to pomůže.
Pokud jde o to rozostření, šlo to docela slušně Gaussem ve Photoshopu, jen je potřeba správně zvolit velikost podle velikosti tečky. Hrany ostré zůstat nemůžou, i pro tohle platí vzorkovací věta stejně jako pro signál. Ale můžeš to projet Gaussem a pak zostřením hran. Je to umělé, ale trochu to pomůže.
Neviem o takom softvéri, ale viem, ako by sa to dalo urobiť. Lenže programovať sa mi to nechce. Ideálny by bol prispôsobený dvojrozmerný filter, presne podľa rastra pre tú ktorú farbu. A ten raster by sa dal vytiahnúť z obrázku napríklad autokoreláciou.
Ale nakoniec by to možno vyžadovalo ešte super výkonnú neuronku, lebo človek si celkom dosť domýšľa. Aj to, čo tam vôbec nie je. Pozri sa na rozmazaný obrázok cez sito a bude sa ti zdať ostrý.
Ono pri skenovaní takých obrázkov nie je problém, že je to vybodkované, ale že vzniká moaré kvôli interakcii rastru bodiek na obrázku s rastrom pixelov skenera. Je to ten istý problém, ako pri vzorkovaní audio signálu, totiž, že do vzorkovania sa nesmie dostať vyššia frekvencia ako polovica vzorkovacej frekvencie, lebo inak vznikne falošný frekvenčne rozdielový signál, ktorého sa už nijakým filtrovaním nezbavíš. Preto aj skener alebo foťak musí mať rozostrenie väčšie ako vzidalenosť pixelov snímača.
Ale nakoniec by to možno vyžadovalo ešte super výkonnú neuronku, lebo človek si celkom dosť domýšľa. Aj to, čo tam vôbec nie je. Pozri sa na rozmazaný obrázok cez sito a bude sa ti zdať ostrý.
Ono pri skenovaní takých obrázkov nie je problém, že je to vybodkované, ale že vzniká moaré kvôli interakcii rastru bodiek na obrázku s rastrom pixelov skenera. Je to ten istý problém, ako pri vzorkovaní audio signálu, totiž, že do vzorkovania sa nesmie dostať vyššia frekvencia ako polovica vzorkovacej frekvencie, lebo inak vznikne falošný frekvenčne rozdielový signál, ktorého sa už nijakým filtrovaním nezbavíš. Preto aj skener alebo foťak musí mať rozostrenie väčšie ako vzidalenosť pixelov snímača.
Vcelku jednoduchým řešením tohoto problému je skenovat s vysokým rozlišením. Samotný offset obvykle rozlišením nevyniká, takže to problém není.samec píše:Ono pri skenovaní takých obrázkov nie je problém, že je to vybodkované, ale že vzniká moaré kvôli interakcii rastru bodiek na obrázku s rastrom pixelov skenera.
Buď může při prezentaci vzniknout moaré, nebo se tam objeví ten rastr. Závisí na míře přeškálování toho obrázku při zobrazení. Ale nic z toho není žádoucí, chci se prostě toho rastru zbavit.
Podle mě ale musí existovat vhodnější funkce na odstranění rastru, než jen rozostření. Nějaká integrace, nebo zprůměrování rozdílu plochy rastru a plochy bílé.
AI upscaling by se dal použít jako další instance, ale ty používané modely nejsou právě vůbec vyladěné na rekonstrukci fotografie z tiskového rastru. Tedy ony interpretují jakékoli zbytky rastru jako platnou součásti obrazové informace.
Podle mě ale musí existovat vhodnější funkce na odstranění rastru, než jen rozostření. Nějaká integrace, nebo zprůměrování rozdílu plochy rastru a plochy bílé.
AI upscaling by se dal použít jako další instance, ale ty používané modely nejsou právě vůbec vyladěné na rekonstrukci fotografie z tiskového rastru. Tedy ony interpretují jakékoli zbytky rastru jako platnou součásti obrazové informace.
Ja tohle nepouzivam, ale kdyz jsem pred lety procital jak tyhle filtry funguji, nebylo to ani tak na principu rozostreni, ale nejak menily vzorkovani, aby tam nevznikaly ty viditelne interference mezi rozlisenim scaneru a temi body offsetu. Vysledek byl podobny jak na originale. Tecky tam byly, ale bez moire v celkovem obrazu a bez rozmaznuti ostrosti. Ovladac scaneru to delal nejlip, protoze ten jediny ma k dispozici surovy obraz v rozliseni snimace, takze to delal jeste pred prevzorkovanim do pozadovaneho rozliseni, barevne hloubky apod.
Principiálně ti žádný zázračný soft informaci narušenou rastrem v původním rozlišení neobnoví, musel by si vymýšlet opravné pseudoinformace např. klonováním, je to podobné jako zachraňovat audio nahrávku poškozenou šumem nebo intermodulací.
Pracně ale celkem dobře dopadá aplikace filtru Chytré doostření v Photoshopu, nejlíp převést obraz do režimu Lab, na luminositě to odfiltrování provést a barevné složky "a" a "b" naopak rozmydlit, asi jako TV obraz.
Je žádoucí rezerva v rozlišení jak píšou výše.
Staré pohlednice s 40 lpi ovšem nikdy žádnej zázrak nebudou. Ona byla česká polygrafie často dost zbytečně podprůměrná, přitom papírem to nebylo.
Pracně ale celkem dobře dopadá aplikace filtru Chytré doostření v Photoshopu, nejlíp převést obraz do režimu Lab, na luminositě to odfiltrování provést a barevné složky "a" a "b" naopak rozmydlit, asi jako TV obraz.
Je žádoucí rezerva v rozlišení jak píšou výše.
Staré pohlednice s 40 lpi ovšem nikdy žádnej zázrak nebudou. Ona byla česká polygrafie často dost zbytečně podprůměrná, přitom papírem to nebylo.
Dolna priepusť pri A/D prevode sa dáva ešte pred prevodom. Za prevodom už to nejde odfiltrovať. Tak isto aj pri skenovni musíš gausa použiť ešte pred skenovaním. To je prvý problém skenovania. Body rastra predlohy sú druhý úplne iný problém. Ten sa dá riešiť filtrovaním po naskenovani, za predpokladu, že bola splnená prvá podmienka.xsc píše:Stejně tak jako při zpracování signálu to po D/A převodu musíš prohnat dolní propustí, tak to samé platí i pro tenhle typ vzorkování. Proto je nejlepší použít toho Gausse, který má tu správnou charakteristiku odpovídající DP v elektronice. Ty pluginy v softu dělají +- to samé.
Dolní propust se dává před vzorkováním, aby zamezila aliasingu a po vzorkování, abys z toho dostal původní signál bez harmonických, které tam nemají co dělat. Podívej se na zapojení starého CD přehrávače, tam ještě klasický filtr najdeš. U těch nových se to řeší převzorkováním na vyšší kmitočet, digitální filtrací a pak už stačí DP typu RC článek.
Crifodo píše:Principiálně ti žádný zázračný soft informaci narušenou rastrem v původním rozlišení neobnoví,...
Ty filtry neobnovuji puvodni informaci. Ten rastr tam bude stejne jako predtim. Jen nebudou videt ty moire v celkove scene. Dela se to nejakym rozbitim pravidelnosti vzorkovaci mrizky ci co, aby nevznikaly ty protivne mapy v obraze. Rozostrovani s tim nema moc co delat.
Naposledy upravil(a) termit256 dne 31 pro 2021, 12:03, celkem upraveno 1 x.
Crifodo píše:Staré pohlednice s 40 lpi ovšem nikdy žádnej zázrak nebudou. Ona byla česká polygrafie často dost zbytečně podprůměrná, přitom papírem to nebylo.
Tak to určitě ne. U pohlednic ze 70. let jsem napočítal 5 bodů na mm, z 80. let 6 b/mm. Ale žádný zázrak na dnešní nároky to není, to je pravda. To tisk ale není nikdy.