Ekologie a cena za ni

[kbulda]

https://www.youtube.com/watch?v=EH6ygp_ZiVs

[xsc]

Vyvstává ještě jedna zásadní otázka . Dokážou se přístroje a výrobky donekonečna replikovat bez potřeby dodávat jinou než eko energii? Přijde mi to jako klasická piramidová hra, popřípadě důkaz nefunkčnosti perpetuum mobile .

Ale energii přece dodáváš. Tedy dodává jí Slunce a dodává jí tolik, že je to nesrovnatelné s čímkoliv jiným. Nakonec i fosilní paliva jsou jen naakumulovaná sluneční energie z dávných dob.

[bu2520]

máš víru jako zastánce volné energie, ovšem háček tkví v účinnosti. A schopnosti využít energii teď bez akumulace milionů let. Trochu OT pamatuji dobu kdy se vážně mluvilo o využití měsíce jako zdroje surovin a mělo to být v horizontu dvaceti let . No nestalo se ani za dalších čtyřicet a myslím že v nejbližších dvaceti letech k tomu nedojde.

[xsc]

Ta energie na Zem dopadá a je jí dost, to je měřitelná realita. Volná energie je jen blábol. Přijde mi trochu hloupé na technickém webu rozporovat fyzikální zákony

[EKKAR]

No, je jí dost, na povrchu Koule zhruba 1kW na metr čtverečnej - jenomže aby se dala zachytit, tak při dnešní účinnosti fotovoltaiky by nám na aktuální spotřebu nestačila ani polovička souše pokrytá fotopanelama - nemluvě o jejich surovinový a energetický náročnosti - prostě teď nemáme k dispozici ani tolik energie, aby se ta polovička povrchu zemskýho ve fotovoltaice dala vyrobit. A ani nemáme soustavu, která by tu energii dokázala přenášet kolem dokola Koule z tý právě osvětlený půlky na tu zastíněnou, kde ta energie je potřeba - nebo ji při osvícení ukládat na dobu tmy. A ani tím nejsou vyřešený výpadky v podobě ročních období a počasí. A ani furt ještě nemáme prachy ani energii na to takovou soustavu postavit - obzvlášť když kdejakej poblblej ex-komunista z bejvalýho KGB začne chřestit šavličkama a vyhrožuje, že napadne sousedy - nebo to potajmu poměrně komplikovaným způsobem pomocí zorganizování dovozu ilegálů na hranice toho souseda dokonce udělá. Kdyby se na tyhle pýčoviny starýho plešouna Putina a jemu podobnejch kníratejch blbců uchvácenejch myšlenkou světovlády nemusely vynakládat zbytečný biliardy, snad by se ekonomika hejbala jinak - ale s tímhle? Je to začarovanej kruh, kterej si ekofašouni myslej, že jednoduše rozseknou prostým zákazem využívání jádra a fosilních paliv k nějakýmu termínu, jenomže lidstvo jako takový nemá ani ve stádiu projektů dostatek jiný energetický produkce už pro pokrytí požadavků nejbližších 10 let - to jsou právě ty nově slibovaný bloky v Dukovanech a Jetelíně, který nám ale z Brusele aktuálně defacto zakázali postavit a nařídili nám je nahradit "něčím jiným EKOLOGIČTĚJŠÍM", co prostě jako vnitrozemskej a mírně pahorkovatej stát nemáme kde jinde vzít. A vývoj jinejch energetickejch zdrojů třeba v podobě fúze, který by dovolily jednoduše odstavit právě ty "takzvaně ekofašounsky nečistý" zdroje, ten je už 40 roků ve fázi "jo, něco se nám tady rýsuje, ale voptejte se tak za 5 let, to budeme určitě chytřejší" ... Mlátit koně za to, že neutáhne vozkou na žebřiňák navalenej náklad (postup €urochujský kómise nic jinýho není) nikdy v dějinách k ničemu neved, jenomže to ti nevolení, nechtění ale neodvolatelní pitomci z Brusele odmítají uznat. Někdo si tady prostě nevidí do držky (a potřeboval by přes ňu pořádně dostat aby se probral do reality) a pro stromy nevidí les, ale já to nésu ...

[PotPalo]

Tak ma napadol nápad na elektráreň. Na púšti je cez deň aj 40°C, v noci vraj okolo nuly. Stačí tam dať nádrž s plynom, druhú rovnakú ak nie väčšiu zakopať hlbšie pod zem, a prepojiť rúrou v ktorej bude turbína-generátor. Ako sa bude plyn v exponovanej nádrži zohrievať alebo chladnúť, budú sa vyrovnávať tlaky a putujúci plyn bude poháňať turbínu. Možno by to bolo účinnejšie ako fotovoltaika. A má to výhodu, nejaký oblak tomu nevadí, má to obrovskú zotrvačnosť. Navyše škrtením potrubia sa dá regulovať aktuálna odoberaná energia.

Alebo by stačil hocijaký tepelnorozťažný materiál, ktorý by hýbal cez prevod generátorom.

[EKKAR]

Zopakuj si základní fyziku, vždycky potřebuješ nějakej tzv. "tepelnej stroj" a u něj je nejdůležitějším parametrem jeho účinnost, tj poměr mezi dodanou energií a energií odevzdanou v podobě nějaký užitečný práce. Nechci to tady rozmazávat jako hovn0 po rynku, ale základ účinnostních rovnic tvoří rozdíl teplot tý pohonný látky na vstupu do měniče energie a na jeho výstupu - čím větší je rozdíl teplot, tím vyšší je účinnost. I proto se u parních turbín konstruktéři snažej o co nejvyšší teploty na vysokotlakejch vstupech, i proto se tolik slibovalo od vysokoteplotních kapalným sodíkem chlazenejch reaktorů, prostě ten rozdíl teplot před a za je nejdůležitější energetickej parametr chcačky nechcačky. A ty si myslíš, že nějaký zařízení s rozdílem teplot pár Kelvinů (protože nemáš rozdíl na tý turbíně nebo co sis tam navymejšlel plnej rozdíl mezi minimem a maximem teploty, ale okamžitej rozdíl v teplotě média při činnosti !!!) vytrhne energetickou krizi???? Hochu, takovejch patentérů už tady bylo a furt prd, h0vn0 h0vn0 slavnej soude, ani ten tolik vychvalovanej Stirling motor se neuchytil, i když může spalovat prakticky všecko co jde zapálit na nějakým knotu neboli klidně i třeba sádlo vydestilovaný z lidskejch mrtvol (když to doženeme až na hranici morálního ad absurdum), tak právě vzhledem k nízkýmu pracovnímu rozdílu vstupní a výstupní teploty pracovního média je nedostatečně účinnej ...

[PotPalo]

A čo tak koleso ako pre škrečka ale veľké, kde budú behať imigranti a vyrábať elektriku? Pracovné tábory... imigrantov je dosť.

[Olchor]

Taky mám nápad na elektrárnu - kdyby Švajcaráci pomohli Izraelcům prorazit tunel z moře do Mrtvého moře ( cca 70km), spád slušnej, nějakej ten MW by to dalo. Navíc by se podařilo zastavit pokles hladiny m. moře. Akorát holt salinita by postupně stoupala, ale to by asi moc nevadilo.

[EKKAR]

...kdyby Švajcaráci pomohli Izraelcům prorazit tunel z moře do Mrtvého moře ... Navíc by se podařilo zastavit pokles hladiny m. moře. Akorát holt salinita by postupně stoupala, ale to by asi moc nevadilo.

Máš v tom poněkud hokej, kámo. Salinitu má Mrtvý moře vysokou právě proto, že vysychá a nová voda do něj teče jen Jordánem, kterej je sladkovodní - a kromě toho ho stačí vychlastat Izraelci s Jordáncema ještě dřív, než do Mrtvýho moře doteče. Přidáním vody Středozemního moře do Mrtvýho by salinita v Mrtvým spíš klesala ...

[xsc]

Salinita by stoupala, protože pro funkci tý elektrárny bys potřeboval zachovat dosavadní hladinu. Takže výpar stejný, jen té soli by proti Jordánu přitékalo ještě víc.
Ale tohle je malý projekt. Najděte si na netu, byl o tom i TV dokument, projekt Atlantropa. Už ve 20.-30. letech minulého století věděli, že i Středozemní moře má větší výpar než přítok a rozdíl se dorovnává z Atlantiku přes Gibraltar. Tak navrhli postavit tam hráz a nechat snížit hladinu Středozemního moře asi o 100 metrů Měli na to výpočty, kolik by to dalo výkonu, o kolik by vzrostla plocha jednotlivých států a podobně.

[EKKAR]

Jo a taky naplánovali podobnou odpařovací elektrárnu na Saharu - akorát ani u jednoho takovýho projektu navrhovatel nedomyslel, KAM se poděje všecka ta odpařená voda spolu se skupenským teplem, který se teď ze Sahary v noci vyzařuje do prostoru, ale v podobě páry větrem odnesený kamsi v dál by někde mohlo pohánět hezkej cyklónek nebo ještě něco horšího - a to opakovaně až soustavně. Navíc zvednutý procento vodní páry v atmosféře by zase narušilo tepelnou bilanci planety - a hádej kterým směrem? No přece hloubějc do skleníku, samozřejmě ...

[xsc]

V SSSR si Aral odpařili skoro komplet
Větší procento vodní páry nemusí vést automaticky ke skleníku. Na rozdíl od CO2 je ta pára seskupená v mracích neprůhledná, takže ve dne se zas víc odrazí.

[EKKAR]

V SSSR si Aral odpařili skoro komplet
Větší procento vodní páry nemusí vést automaticky ke skleníku....

Ne? A co Venuše?

[workhard]

Tam jsou i páry kyseliny sírové a další dobroty.