Mikrofon - obvod k diskuzi

Zpráva

vacek11 · #1 Příspěvek od **vacek11** » 14 led 2022, 12:47

Ahoj,

načrtl jsem obvod mikrofonu a chtěl bych vás požádat o konzultaci několika věcí:
1) Je tam něco co by se dalo vylepšit?
2) Dává to celé smysl?
3) Chci to nejprve zkusit s trafkem Neutrik NTE 10/3 v konfiguraci 3:1
4) Jak správně zvolit odpor na katodě lampy katodovém sledovači před trafem?

Jedná se o takovou složeninu mikráku AKG C12 (uzemněná katoda, externí bias -1V), Neumannu M49 (dělič ze 120V, vstupní sekce) a taky zde kdysi publikovaného obvodu mikráku člena Sendyxe.

Zdroj už mám funkční...

Hezký víkend!!!!

vacek11 · #2 Příspěvek od **vacek11** » 14 led 2022, 12:49

Zdroj

serviceman · #3 Příspěvek od **serviceman** » 14 led 2022, 14:20

Řekl bych, že při 250MΩ v mřížce se tam předpětí udělá samo mřížkovým proudem.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 14 led 2022, 23:05

Nejak nerozumiem zmyslu tých napätí na mikrofone a čo z toho je membrána.

vacek11 · #5 Příspěvek od **vacek11** » 14 led 2022, 23:20

Predni membrana je spojena s mrizkou prvni části lampy.
120V vede na anodu
12.6V na zhaveni
-1V by melo byt predpeti na mrizku lampy (staricky c12 obvod to ma stejne)
Pak je tam polarizační napětí v 9 krocich od 0V do 120V pro omni kardiodu a osmicku, plus nejake mezistupne. Prepinac je na krabici zdroje. Toto napeti vede do zadni membrany.
Pak taky 60V za delicem z dvou 1M odporu vede do ramku kapsle.

h_honza · #6 Příspěvek od **h_honza** » 15 led 2022, 22:08

Ad 1. Pokud se zapne anodové napětí při nenažhavené elektronce, bude mezi mřížkou a katodou druhého systému celé. Nevím, co vydrží 12AY7 (má klasickou konstrukci mřížky), ale ECC88 to spolehlivě oddělá. Mezi tyto elektrody se dává rychlá dioda, viděl jsem i v sérii s odporem asi 100Ω.
Už se tu zmínila otázka, co udělá elektronka s 250MΩ v mřížce? Není to žádná elektrometrická elektronka se zaručovaným mřížkovým proudem.
Ad 2. Pokud máte plonkovou vložku a nevadí Vám výroba mechaniky, proč si neudělat mikrofon, že?
Ad 3. Trafo neznám. 3:1 je napěťově? Vyhoví indukčnost primáru? Bylo by třeba spočítat výstupní impedanci sledovače (což jsem líný) a z toho pak časovou konstantu pro min. přenášený kmitočet.
Ad 4. Často zanedbávaná věc. Pracovní bod sledovače musí být nastaven tak, aby napětí mezi mřížkou a katodou ve špičce kladné půlvlny se příliš nepřiblížilo nule, protože mřížkový proud by působil zkreslení. Minimální proud sledovačem plyne z požadavku buzení zátěže ve špičce záporné půlvlny. Neznám výstupní úroveň, nevím, jestli se těch 5400(?)Ω dá budit.

Jestli to chcete udělat pořádně, vezměte nějakou verzi SPICE, najděte si slušný model 12AY7 (Ayumi Nakabayashi, http://ayumi.cava.jp/audio/index.html) a trafa (to by mohl výrobce poskytovat) a odsimulujte si to.

Držím palce

h_honza · #7 Příspěvek od **h_honza** » 15 led 2022, 22:18

Ještě k Ig1 vstupního systému: elektronky v kondenzátorových mikrofonech (a elektrometrické elektronky vůbec) se provozují se sníženým žhavicím a anodovým napětím. V navrženém zapojení ale potřebujeme od sledovače plný anodový proud. Asi by šlo si najít, která půlka žhavení je která - já vím, že to vypadá jako úlet. Problém je, že systém se sníženým žhavením neodsimulujete - modely prostě jiné Uf neberou v úvahu.

Pokud jsem viděl schémata klasických mikrofonů, tak to byl katodový sledovač. Menší rozkmit, snazší buzení zátěže, ale pochopitelně větší náchylnost ke vnějšímu rušení.

vacek11 · #8 Příspěvek od **vacek11** » 17 led 2022, 07:29

Děkuji za podněty.

h-honza: Jaká konkrétní diodu mezi mřížkou a katodou hruhého systému by se tam dala dát? 1N4004? Bylo by možné zaslat schéma zapojení?

Těch 250M na mřížce je originální hodnota z mikráku C12. Tak to inženýři z AKG navrhli, pravdou je, že v C12tce se používala elektronka GE6072A.

Plonkovních vložek mám víc i tu C12.

Podžhavení je celkem běžná věc v mikrácích. Třeba v adaptaci U47 obvodu od O. Archuta se podžhavuje elektronka EF800 na cca 5,1V. Tady to ale neplánuji....

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2022, 07:53

vacek11 píše:Těch 250M na mřížce je originální hodnota z mikráku C12. Tak to inženýři z AKG navrhli, pravdou je, že v C12tce se používala elektronka GE6072A.

ale originál je trošku jinak . . .
https://www.elektroakustika.cz/akgc12.html

vacek11 · #10 Příspěvek od **vacek11** » 17 led 2022, 08:08

Ano to je, domníval jsem se, že tu první část obvodu můžu udělat stejně jako v originálu...

Jak to tedy upravit? Jakou hodnotu zvolit? Co může těcht 250M na mřížce způsobit?

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2022, 16:57

vacek11 píše:Co může těcht 250M na mřížce způsobit?

nejspíš bude špatně předpětí na mřížce a tvůj kondík C1 ti zkratuje užitečný signál . . .
podívej se pořádně na to originální schéma a udělej to stejně.
v tom originálu je přes 1n DC oddělení od kapsle !
a dal bych tam nějaký hodně kvalitní kondík, alespoň na 630 V ale spíš 1000 V.
a přepínáním předpětí na kapsli se přepíná charakteristika (osmička / kardioidní / kulová)

vacek11 · #12 Příspěvek od **vacek11** » 17 led 2022, 18:39

Diky. Prave jsem se chtel vyhnout tomu kondiku v signalove ceste, tak jsem to udelal podobne jako v m49 mikrofonu.

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2022, 19:01

vacek11 píše:Prave jsem se chtel vyhnout tomu kondiku v signalove ceste

ale pak tam nemůžeš mít "uzeměnou" kapsli přes tvůj C2 !
musel bys ho mít stejně jako C3, až na předpětí pro R1.

vacek11 · #14 Příspěvek od **vacek11** » 17 led 2022, 19:11

Ok, chapu to spravne ze by to vyresil i 'vetsi' odpor mezi zadni membranou a C3?

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2022, 19:15

vacek11 píše:Ok, chapu to spravne ze by to vyresil i 'vetsi' odpor mezi zadni membranou a C3?

nebo spíš takto . . .
. . . ale je otázkou, co to udělá s charakteristikou