Separátne istenie kábla.

Zpráva

kutilmil · #1 Příspěvek od **kutilmil** » 11 úno 2022, 09:11

Ahojte. Môže sa podľa normy istiť 5-žilový kábel 3-omi samostatnými jednopólovými ističami? Príklad: prvý sitič istí svetlo, druhý zásuvku na TV a tretí zásuvku na mikrovlnku. Tento kábel tvorý prívod k týmto 3 miestam. Môže to tak byť podľa normy zapojené?

keemo · #2 Příspěvek od **keemo** » 11 úno 2022, 09:21

Myslim ze podla normy nesmie byt tahanych x okruhov v jenom kabli...

mihal · #3 Příspěvek od **mihal** » 11 úno 2022, 09:48

SNT 33 2000-5-52 pripúšťa v takomto prípade istenie ktoré odpája všetky živé vodiče.

jirka5 · #4 Příspěvek od **jirka5** » 11 úno 2022, 10:34

Pokud se dobře pamatuji, tak tohle zapojení se nazývá sdružený obvod. Platí pro něj, že každý fázový vodič musí být napájen ze své fáze, aby nedošlo k přetížení nulového vodiče a všechny tři fáze se musí vypínat najednou, aby se nestalo, že některé vodiče budou pod napětím a jiné nikoliv, tzn. třífázový jistič. Všechny okruhy musí být stejného charakteru, tzn. třeba zásuvkové. Obecně se tohle zapojení moc nedoporučuje, ani nepoužívá.

Avšak jiný kraj, jiný mrav. Podívejte se, jak elektrikář Helmut nemá problém se zapojením dvouzásuvky (!) pro pračku a sušičku na sdružený obvod a ještě k tomu kabelem 5 x 1,5 mm2. Přitom ještě jeden vodič ušetří... Pro demonstraci ochotně připojí dvě topná tělesa a klešťákem vám ukáže, že k žádnému přetížení nedochází. Český revizák by z toho dostal infarkt, ale v Dojčlandu alles in Ordnung.

https://www.youtube.com/watch?v=JzL_Bb_XUN8&ab_channel=ProofWood

#5 Příspěvek od **Achab** » 11 úno 2022, 11:12

Sdružené obvody je možné použít pouze při splnění daných podmínek. Nejčastěji se používají pro osvětlení větších objektů, jinde spíš vyjímečně.

Dotazovaný případ (světlo, trouba, zásuvky) podmínky pro sdružený obvod nesplňuje. Jednotlivé obvody musí být samostatné, s plným počtem vodičů. Vyjímečně lze připustit 1 světlo v místnosti ze zásuvkového obvodu (nebo 1 zásuvka ze světel) za podmínky jištění do 10 A.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 11 úno 2022, 13:15

jirka5 píše:Český revizák by z toho dostal infarkt, ale v Dojčlandu alles

Český revizák pokud není v penzi, tak si zažádá o předčasnou a nechá to koňovi, resp. afghánskýmu tlumočníkovi.
Pokud by to nějak bylo na překážku požadavkům nové doby, tak se nepochybně ovýjimkuje a zharmonizuje, jako ty průřezy mědi.

MiraSt · #7 Příspěvek od **MiraSt** » 11 úno 2022, 17:00

>kutilmil< Může. Musí být splněná podmínka ČSN 33 2000-5-52 písmeno "e" což určitě splňuje každý rozvaděč protože má na přívodu trojfázový jistič. Pozor (!), nesmí to být pojistky na hlavním přívodu. Musí být zajištěno vypnutí všech fází jedním přístrojem. Osobně ti to nedoporučuju protože při nestejnoměrném rozložení fázové zátěže ti poteče vyrovnávací proud středním vodičem a vlivem úbytku na tomto vodiči se bude měnit napětí na slabě zatížených fázích (bude stoupat). A pokud se ti tento vodič přeruší tak to má stejný následek jako "upálený nulák" se všemi následky (400V ve dvou různých zásuvkách).
Toto zapojení je vhodné na malé a stejnoměrné zatížení ve všech fázích. A důležité je označit ty tři jednofázové jističe, že se jedná o sdružený obvod. (viz výše citovaná norma).

#8 Příspěvek od **Achab** » 11 úno 2022, 17:41

Není splněná úvodní podmínka a část "b" - zásuvka pro všeobecné použití, trouba a světla rozhodně nejsou obvody stejného charakteru s aspoň přibližně stejným zatížením. Jako prvek zajištující vázané vypnutí nelze použít hlavní jistič, nebo vypínač rozvaděče - musí vypínat přímo sdružený obvod.

Jak jsem psal, sdružený obvod se používá převážně u osvětlení s více svítidly, rozdělenými mezi 3 fáze. Charakter zátěže je stejný, dosažení rovnoměrného zatížení bez problémů. V rozsáhlých rozvodech to může představovat značnou úsporu vodičů - místo 3 × 3 stačí páteřní 1 × 5.

kutilmil · #9 Příspěvek od **kutilmil** » 11 úno 2022, 19:23

Achabe. Je tam napísané mají ne musí. Inak ja som tiež proti takémuto zapájaniu, ale pýtam sa čiste z pohladu legislatívy. Aj tak si myslím, že to rovnaké zaťaženie má byť preto, aby N vodičom tiekol čo najmenší prúd. Keď to ale niekto spočíta že N sa nemôže preťažiť aj vplyvom jaloviny a pri nerovnomernej záťaži tak by to asi bolo OK.

MiraSt · #10 Příspěvek od **MiraSt** » 11 úno 2022, 21:04

>Achab< Však píšu, že to není moc vhodné na rozdílné proudy.
Úvodní podmínka i bod "b" je splněn. Píšou, že "spotřebiče mají být...".
Jako vypnutí ve všech fázích lze použít hlavní jistič. Tohle zapojení se běžně používá u osvětlení kdy jsou jednotlivé okruhy jištěné jednofázovými jističi nebo pojistkami a vypnutím hlavního jističe nebo vypínače (odpojení od proudu) je tato podmínka splněna.
S trochou nadsázky lze považovat za sdružený obvod jakýkoliv třífázový rozvaděč. Přívod do rozvaděče je 4 nebo 5 žil napájené z jističe a vývody jsou s x jističi třeba na osvětlení.

Osmdesat · #11 Příspěvek od **Osmdesat** » 11 úno 2022, 21:08

„mají“ vyjadřuje povinnost, ne volitelnost.

MiraSt · #12 Příspěvek od **MiraSt** » 11 úno 2022, 21:15

Nesouhlasím. Citovaný odstavec jasně rozlišuje v jiných částech, že "musí." Takže "mají" a "musí" je rozdíl.

kutilmil · #13 Příspěvek od **kutilmil** » 11 úno 2022, 21:53

Samozrejme ža mají a musí je rozdíl. Mají má v tomto prípade odporúčací charakter.

Osmdesat · #14 Příspěvek od **Osmdesat** » 12 úno 2022, 15:12

OMG, vraťte se oba do ZŠ a zeptejte se na to vaší paní učitelky.
Kdyby to byla možnost, napíše tam „může“, je doporučeno. Jenže to tam nečtu.
Autor to napsal „mají“ (a ne „musí“) proto, že je snad jasné, že nachlup rovnoměrně ty fáze zatížit se v praxi nikdy nemůže podařit. Ale že ty jako konstruktér máš pořád povinnost, tedy musíš, se tomuto stavu snažit v rámci možností co nejvíce přiblížít! :roll:

kutilmil · #15 Příspěvek od **kutilmil** » 12 úno 2022, 23:36

Ale prd. Keď už tak, tak to projektantovi odporúča aby to tak dimenzoval. Keby mu to prikazovala tak by bolo napísané že musí dimenzovat tak, aby alespon přibližne splňovali požadavek na rovnoměrné zatížení.