Zapojení vlastní prodlužovačky přímo na vodiče.

[Kvety]

Ahoj Bastlíři, prosím, poraďte, zda si myslím správně. Snad je to maličkost. Nejsem z oboru, ale kde co si zapojuji sám = ano, vše na mé vlastní riziko.

1 - Mám pracovní kancelářský stůl, kde mám počítače, 2 monitory, tiskárnu, router, atd. Vše v zásuvkách přidělaných přímo na stole. Teď zbývá, jen ten stůl připojit k síti. Na místě, kde mám stůl, je takto sprasená bývalá zásuvka (obrázek 01). Z té bych chtěl stůl napojit. Ve vedlejší zásuvce (obrázek 02) je ochranný vodič (kolík) spojený s nulovým, což běžně v panelákách vídávám. Ovšem na obr. 01 je vidět, že tam malinko kouká ještě třetí vodič. Sice se zdá barvy ochranné, přesto se raději zeptám: hraje tento třetí vodič roli?

Pokud roli nehraje:
2 - potom mám dvě možnosti.
A) Na každou ze dvou svorek na fotce 01 zapojím vodič (tedy 2 x 2,5mm), na konce vodičů zapojím klasickou jednoduchou zásuvku (jako na prodlužovačce), kde klemou spojím ochranný kolík s nulovým otvorem.
B) Už od svorek na obrázku 01 povedu všechny tři vodiče (tedy 3 x 2,5mm), kde dva budou už u těchto svorek spojené. Zásuvku na konci vodičů bych pak připojil normálně.
A nebo B?

Pokud roli hraje:
3 - asi mi nezbyde nic jiného, než dotáhnout proud z vedlejši zásuvky?

4 - nebo ať je to jak chce, tak jako amatérovi doporučíte vzít obyčejnou prodlužovačku a tou tam proud dovést?

Omlouvám se za terminologii a děkuji za rady.

Honza

[samec]

S veľkou pravdepodobnosťou tam nebola zásuvka, len krabica a káble sú od svetiel. Ten tretí žltozelený tam niekde bude mať aj čierny, zrejme utopený v nivelačke. Ale je celkom bežné aj to, že súdruhovia z údernickej čaty urobili chybu a nadbytočný kábel, ktorý mal viesť niekam inam, už len odstrihli.

Keď sa dobre pozrieš na tú okrajovú ozdobnú lištu od plavajucej podlahy, tak má komôrku, dokonca otvárateľnú. To je práve na schovanie nejakých káblov...

[Kvety]

S veľkou pravdepodobnosťou...

Zásuvka tam storpocentně byla, ta samá, jako na obrázku 02. A v té liště na vinylové podlaze běžně kabely tahám, tudíž vím. Díky.

[ZdenekHQ]

Já bych měl velkej problém s tím spojením PEN v té čokoládě někde za lištou. A mimochodem, proč jsou ty hrany lišt tak ohlodaný? To je cvakaný štípačkama?

[Mikras]

Druhá zásuvka je zapojena klasicky podle staré normy. Žlutozelený vodič, který je připojen na horní kolík a pokračuje na pravé svorky, je asi přívodní. Ten spodní bude pokračovat k další zásuvce. Já bych ten horní ukončil pod horní pravou svorkou a ten spodní dotáhl k pravé spodní. Ale to už je jedno. Pokud k takové zásuvce budeš připojovat stůl se zásuvkama, měl by být připojen třívodičově a hlavně v zástrčce NIC NEPROPOJOVAT! Mohlo by se stát, že by nějaký dobrák do zásuvky dal rozdvojku, která otáčí fázi, připojil by tvůj stůl a lítaly by blesky.
U té chybějící zásuvky bych dal stejnou krabici, ve spodní části věneček a zkusil bych ty vodiče dát na něj. Pak pokračovat k horní zásuvce a zapojil jí podle té původní. Pokud by byly krátké, tak rovnou z čokolády k zásuvce. Kdyby ses chtěl na to torzo připojit přímo kabelem, musel bys ho zajistit proti vytržení a vodiče by měly být zapojeny tak, že PE a N oba do svorky se žlutozelenými a fázový do fáze.
Jednoduše shrnuto. Stůl by měl být připojen třívodičově. Toto připojení začíná zástrčkou šňůry od stolu a pokud někde dojde k rozvětvení PEN na PE + N, což je už ta zástrčka, nikdy už nesmí být znovu spojeno.

[jirka5]

Do té pozice na obr. 01 namontuj lištovou krabici LK 80X28R/1_HB tak, aby lícovala s podlahou. Možná ji při tom budeš muset částečně zdevastovat, protože vývody jsou krátké a kabely přitom zabírají dosti místa. Nejlépe by bylo vložit do ní věneček, ale krátké vývody by do něj nedosáhly, takže se budeš muset spokojit s těmi lustrsvorkami, co tam jsou. Rozhodně tam nedávej WAGO svorky! Fázi napoj černým a PEN nerozděluj, nemá to zde žádný význam, jen další potenciáně další poruchové místo. Vodič PEN bude samozřejmě zelenožlutý a několikrát překontroluj jeho dotažení ve svorce. Samozřejmě to platí i o těch krátkých přívodech PEN. Je to naprosto klíčová věc, jestli dojde k přerušení vodiče PEN, bude se fáze vracet přes spotřebič na jeho kostru, což může být životu nebezpečné. Při smyčkovém zapojení zásuvek, které je zde použito, se toto nebezpečné napětí může zavléct i na další spotřebiče, které jsou v tomto okruhu zapojeny. Krabici zakryješ víčkem VLK 80/R_HB.

Těsně nad tuto krabici upevni další krabici LK 80X28 2ZK_HB, do které přijde dvojzásuvka 5512C-2349 B1. Zásuvku zapoj tak, jako je ta původní na obr. 02, tj. fázový vodič vlevo, PEN nejprve na ochranný kolík a pak na pravou dutinku. Hotovou instalaci zkontroluj aspoň elektronickou "vadaskou", fázovka nestačí!!! Rovněž je nutno zkontrolovat sousední zásuvky!!!

Rozhodně nepoužívej žádnou "zásuvku na prodlužovačku", ta není určena pro pevnou montáž. Do té dvojzásuvky si pak můžeš zastrčit, do chceš, nejlépe "vícepsa" s vypínačem.

A na závěr podotýkám, pokud si na to netroufáš, zavolej si raději elektrikáře, nebezpečí na staré hliníkové panelákové instalaci TNC ve smyčkovém zapojení jsou opravdu veliká!!!

Ještě mě napadá, že by bylo technicky čistější řešení použít čtyři lustrsvorky a vedení prosmyčkovat až v zásuvce. Tím beru v úvahu připomínku ZdeňkaHQ.

[PotPalo]

Ten odstrihnutý zelený vodič bude nejaké uzemnenie. Rovnakej farby sa montovali na vane alebo rúry ústredného kúrenia.

[Kvety]

...proč jsou ty hrany lišt tak ohlodaný? To je cvakaný štípačkama?

To netuším. V pondělí mi podlahu udělal podlahář, který je v Krumlově vychvalován. Mimochodem chyb jsem tu našel více, dokonce se vracel na předělání díla, tak nevím, odkud ty chvály pramení.

Do té pozice na obr. 01 namontuj lištovou krabici LK 80X28R/1_HB tak,...

Věneček tu mám, a opravdu nedosáhnou. Tudíž vyřeším tvým návrhem dvěma krabičkami (nezaleknu-li se během montáže), nebo někoho pozvu. Velice děkuji za srozumitelné vysvětlení.

[Crifodo]

Použití dvouvodičových instalací byl dobový poněkud nebezpečný ústupek, z důvodu úspory materiálů. Použití hliníku takto malých průřezů byl další ústupek ze stejných důvodů. Kombinace obojího je potenciálně pozvánka na malér, zvlášť při současných příkonech spotřebičů v domácnostech. Lze velmi doporučit časem rekonstrukci do mědi a tak, aby instalace dovolovala použít chránič.
Pro umístění zásuvek je předepsána minimální výška 200 mm nad podlahou, podobně uložení vedení do zón; pro lišty měli tehdy asi nějakou výjimku, přesto je existence svorek téměř v úrovni podlahy problémová (zaplavení, poškození).
Stůl by určitě neměl být připojen flexibilním kabelem připojeným napevno k zásuvkovému okruhu. Pokud je stůl vzdálen od stěny do prostoru, dalo by se uvažovat o uložení přívodu v kanálu/boxu v podlaze k noze stolu a la řešení od Legrandu atd., ale to je myslitelné jen s třívodičovou instalací dle normy.
U zásuvky na prvním vyobrazení by bylo vhodné opravit připojení pod oba šrouby pravé dutinky, pro větší plochu připojení toho hliníku.

[Achab]

Podobný pochybný bastl TN-C z lustrsvorek bych zásadně nedělal, pro cizího už vůbec ne...

Když už se zásuvkový obvod nevyměnil zároveň s podlahou, lze to bez větších problémů udělat dodatečně. Nový přívod v lištách se může ve vhodném místě napojit na stávající, nebo lépe přímo do rozvodnice.
Při dočasném ponechání stávajícího stavu by možná šlo protáhnout nový kabel z přechozí zásuvky s delšími vodiči.

[jirka5]

No dobře, řešení s lustrsvorkami je pochybný bastl. Jsem si vědom, že jediné správné řešení je rekonstrukce zásuvkového obvodu v soustavě TN-S a s proudovým chráničem, ještě lépe samostatný okruh pro počítačové pracoviště z důvodu provozní spolehlivosti. Ale on potřebuje vyřešit stav, kdy je potřeba nahradit neodborně vymontovanou zásuvku se zkrácenými vodiči, a to teď hned. Když protáhneš nový kabel k sousedním zásuvkám, tak to zase bude bastl, otázka je, jestli to vůbec bude technicky proveditelné, a kromě toho, jaký kabel tam použiješ, aby to bylo podle předpisu? CYKY 2B x 2,5? Ten se dávno nevyrábí. Nebo CYKY-0 2 x 1,5? Ten sice odpovídá původnímu dimenzování v hliníku 2 x 2,5 mm2, ale nemá zelenožlutý vodič. Zbývá tedy CYKY-J 3 x 2,5 nebo CYKY-J 3 x 1,5mm2, ale jak ho zapojíš korektně? Spojíš na přívodu modrý se zelenožlutým, novou zásuvku zapojíš třívodičově, a co na konci? Tyhle panelákové okruhy bývají zkruhovány, takže přívod je vlastně z obou stran, dobře budeš jednu stranu považovat za přívodní a co bude na té druhé straně? PE a N už za bodem rozdělení spojit nesmíš, takže jak dál? Nebo modrý vůbec nepoužiješ a zapojíš to klasicky TN-C? Pak ovšem nechápu, jaký je rozdíl mezi mým bastlem a tvým řešením. Existuje nějaký předpis, že se lustrové svorky nesmějí používat pro spojení vodičů v pevné instalaci? Podle mého se jedná o mnohem pevnější a kvalitnější spojení než nějaké WAGO svorky s titěrnými plíšky.

[Behemot]

Pro umístění zásuvek je předepsána minimální výška 200 mm nad podlahou, podobně uložení vedení do zón; pro lišty měli tehdy asi nějakou výjimku, přesto je existence svorek téměř v úrovni podlahy problémová (zaplavení, poškození).

V normách sice typický zóny jsou zmíněný, ale o konečným umístění prvků vždycky rozhoduje zákazník co eště dává smysl sou zásuvky v koupelně. Že by někdo uvažoval u výroby instalace vo zatopení panelákovýho bytu, ehm ehm

Jinak slavný normy někde zbytečně buzerujou a jinde nemyslí vůbec na nic, třeba umístění prvků okolo ventilů s vodou (pračky, myčky…).

Pro napojování hnilíku na měď použít zásadně prvky, který k tomu byly určený. Pokud se nevejde věneček, tak sehnat bakelitový čokolády Al Cu s plíškem pod šroubem - aby se šroubek nezařízl hluboko do vodiče a nezlomil ho v tom místě.

jirka5: nedělal sem zatím panelákovejch bytů tak moc, pravda, ale vo nějakým kruhování sem v životě nic neviděl ani neslyšel. Néseš ty náhodou z Londýna? Tam se donedávna používaly okružní topologie (se slabšíma vodičema tím pádem) s povinnejma pojistkama v každé zásuvce.

[jirka5]

To Behemot:
To zkruhování se dělalo z důvodu úspory materiálu a práce při zapojování zásuvek tehdy předepsaným Al 4 mm2. V panelákách se všude tahal AGY 2 x 2,5, takže se tím vlastně dosáhlo užitečného průřezu 5 mm2. Netuším, jestli se to dělalo všude, ale viděl jsem to a píše se o tom na serveru elektrika.cz.

Jinak úplný souhlas s těmi buzeračními a zbytečně alibistickými normami i s těmi svorkami s vloženým plíškem. Jenže, zkus takové svorky sehnat. I když se vyrábějí, ale bakelitové už dávno nejsou.

Z Londýna nésu a anglické normy neznám, ale podle toho, co jsem četl, musí být britské instalace opravdu dílo.

[Behemot]

Si schopen říct aspoň období a město? Paneláky měly poměrně překotnej vývoj, mohla to být záležitost pár prototypovejch modelů a let v nějakým městě.

Esli jsou někde k sehnání byť z jakýhokoli materiálu čokolády s plíškem, tak dej echod, většinou to nemají nikde ani v dost tlustým katalogu a pokud, tak na objednávku. Já to pečlivě demontuju ze starejch zařízení/instalací a samozřejmě občas se někde na radioburze/blešáku nechá sehnat celá jedna nepoužitá řada za dvě pětky. Vono zas těch instalací kde zůstává hlína není tolik.

V nouzi holt i dutinka, tudle sem potřeboval připojit 4ku (nebo 6ku?) tuším že do můstku, aby to pořádně drželo tak to chcelo pořádně utáhnout, což při každým pokusu znamenalo zmáčknutí asi do 2/3 hloubky a ulomení. Takže nakonec sem navlíkl dutinu a nacpal to pod šroub takto, drží naprosto perfektně. Von je hnilík a hnilík, v průběhu let se měnilo složení, ten první je měkčí a tvárnější, ale všechno se mnohem víc zařezává, ten pozdější prej má snad víc hořčíku či železa a je tvrdší, ale vo to dřív se láme.

[Crifodo]

V normách sice typický zóny jsou zmíněný, ale o konečným umístění prvků vždycky rozhoduje zákazník co eště dává smysl sou zásuvky v koupelně. Že by někdo uvažoval u výroby instalace vo zatopení panelákovýho bytu, ehm ehm

Můj názor se blíží názoru uvedenému v
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 320.0.html
Samozřejmě výrobce zásuvkových krabic přisraných těsně nad podlahu bude tvrdit, že to je praktické a hezké.
Ohledně nemožnosti zaplavení panelákového bytu v zóně 0-20 mm lze použít výrok "pesimista je lépe informovaný optimista" kdo neviděl byt po prasklé hadičce splachovače, pračky, toho ještě moc neviděl.
To že o všem rozhoduje zákazník, je sice na jednu stranu takové sebevědomé a pravicové, jenže v kontextu toho, že ti zákazníci jsou v případě paneláku naskládaní nad sebou a tak jaksi potom jejich existence může být podřízena Darwinově selekci toho nejslabšího z nich.
Když to jde, snažím se nechodit malérům naproti. Ty zásuvky u podlahy mi navíc připadají nepraktické už z toho důvodu, že na úhlový vývod kabelu vidlice už není pořádně místo, zásuvky jsou omlacovány při úklidu, no a u případné opravy se člověk musí svíjet u země jak hadí tanečnice, na to už jaksi nemám věk. To je asi tak všechno.