polofunkčný Ondra - replika

[mihal]

Dovolím si založiť vlákno o oživovaní repliky Ondra, oldkomp prepáči.
Od počiatku zápasím pomocou testRom s nefunkčným video výstupom, ktorého data sú vytvárané v dvoch posuvných registroch 74194 a časovanie časovačmi 8253. Zbernice adresová aj datová nejako žijú, pretože program sa rozbehne z testovacej rom, čoho dôkazom je blikanie lediek a generovanie falošných tónov cez obvody 74173 a 74175.
Registre obrazu sa však nevyprázdňujú, časovače nečasujú, pretože nedostávajú riadiace signály, ktoré tvorí logika riadená od datovej zbernice. Tak som čmuchal po zberniciach a narazil na priebehy dát, ktoré sa mi nepáčia, ale nemám istotu že sú zlé. Adresná zbernica má dve úrovne 1 a 0, ale datová má aj 0,5. Možno je to vlastnosť zapojenia, neviem.
Prišiel som na to odchytom dát pri čítaní ramky M5K4164 ked sa po asi 2us od vystavenia dát data presunú na hodnotu medzi 1 a 0 a až po chvíli vrátia na 1. Pripájam radšej obrázok, priebehy od vrchu (z ľava) sú DATA CAS a RAS. Z datovej zbernice som už odpojil všetko podozrivé - 74373,74374,registre 74194 a ostal tam len UB880D, eproma M27C64 od ST, ram M5K4164 od mitsubichi a preverené obvody 74173,174 a 175. Na začiatok by mi pomohlo info, že je to ok a súvisí to s časovaním aleno je to na prd. Bohužiaľ nemám v dosahu nič s Z80 a touto ram aby som si to premeral a na webe som našiel len balast.

[Celeron]

Ten úrovňovej mišmaš na TTL sběrnicích je úplně normální. Koukals na http://www.sapi.cz/? Je tam sekce repliky Ondra.
Taky je někde na netu článek od Edy Smutnýho jak měli problém s oživením tý ondrácký videografiky když dělali s Merclem jeho vývoj. Oba jsem znal osobně...

[mihal]

Sapi/ondra mám načítaný, schéma je tu keby niečo, postupne trávim aj tlačenú literatúru ale to je všetko teória, kde je úroveň H=5V, tu mi chýba dobová prax. V čase vzniku ondry som páčil materiál zo starých TV, z TTL poznal tak 7400, k mcu čo som sa potom dostal, tak tie už keď aj mali ext.ram alebo rom tak reálne priebehy kopírovali datasheet. Tu na to čumím jak panna na ko... Já blbec som si to osadil teda mimo CPU a EPROMy bez pätíc, tak radšej dva krát meriam než odsávam. Tie rozhovory som teda ešte nečítal, skúsim to nájsť, vďaka.

[lesana87]

DRAMka je připojená na datovou sběrnici jen když má RAS i CAS v log. 0, a to je na tom oscilogramu v pořádku. Je vidět, že jakmile se DRAM odpojí (CAS jde do log.1) lezou data pomalu na tu poloviční úroveň, ale hned je zase něco stáhne na nulu (asi procesor nebo ROM). Tu poloviční úroveň tam budou nejspíš dělat vstupní proudy těch registrů 74173, 74174 a 74175 ve chvíli, kdy na sběrnici není zrovna připojen žádný výstup, který by tam vnutil log. 0 nebo 1.

[mihal]

Skúsil som data potiahnúť cez 10k do 5V, ten medzistav sa ani nehne. Mne teda nejak zásadne nevadí, ale mám obavu, že v tom čase sa s tým kŕmi nejaký pre mňa zatiaľ tajný register, čoho výsledkom je toto vlákno.
Skúsim ešte inú epromku.
Mimochodom ako postupne odpájam zbytočnosti (čítanie klávesnice,port,video) tak mi spotreba klesla z 0,6A už na polovicu, a to tam ešte pečiem časovače.

[Celeron]

Jakej máš plošák? Z okolí EC1045, Lukáška z Olomouce, nebo odjinud? Nechybí ti na něm nějaká funkční nebo opravná propojka, případně šmikanec? Všechny TTL šváby máš LS a ALS nebo něco v ruským 555XXyy? Nemáš náhodou 8253 v ruským ekvivalentu? Ty odcházely samy od sebe věkem. Z cca dvanácti různých řadičů Sapi 1 jsem jich po 30 letech vytáhl každej druhej. Taky bacha na starý šváby v keramice, zálivkou kolem noh do nich "dejchlo" a uhnívají propojky z noh na čipy. Měl jsem tady desku grafickýho dislpleje přímo od Smutnýho. Na ní bylo asi 10 ks keramických 74LS193 a 74LS175 od Fairchildu a 8 jich bylo vadných. Dost jsem se divil, Fairchild dělá hodně pro všechny složky US armády. Jak se k tomu Eda za bolševika dostal, netuším.

[mihal]

Doska je od Martina Lukáška z 2012, je dobre odležaná , osadené je to tak rôzne, ram je nikdy nepoužitá, procesor tiež, časovač ten rovnobežný s CPU je M5L8253 Mitsubishi, druhý je NEC ale D71054, je to 8254ka ale to by malo byť ok. Registre TI, ostatné Tesla, Goldstar, Fairchild, všetko plast až ne epromu. 8253 mám aj ruský klon, ale neosadzoval som ho. Mám ešte podozrenie na tú 74123ku, mierne hreje, na to že tam prakticky len monostabilne obvoduje tak myslím že ju preventívne vymením, ale nemám tu teraz denona.


EDIT: Našiel som ešte jednu zaujímavosť, generátor žiadosti o DMA (D37 74LS193) má stále divne nastavené vstupy, LD je v 0, UP a DOWN sú v 1. LD sa nastavuje z datovej zbernice cez 74LS174, po resete skočí na 0 a už tam ostane. UP a DOWN vedú z výstupov čítačov, ktoré sa ale asi nenastavia, pretože ich RD signál je hradlovaný od BUSAK, ktorý nenastane, pretože CPU nedostane žiadosť o DMA BUSRQ. Je to skrátka signál ktorý chýba, pretože chýba

[Celeron]

Máš mezeru pod zelenejma tesláckejma paticema? Jestli ne, tak ty podkůvky pinových kleštin můžou mít šlus se spojema, co jdou kolem. Tyhle patice se u Sapi1 podkládaly před pájením prešpánem tlustým kolem 0,8 mm. Buď se tam nechal a nebo se vytáhl.
Pokud nemáš mezeru, vyloupni ty zelený plasty a pak vytahej a odsaj jednotlivý piny. A osaď kvalitní patice, který mají piny nastrkávaný zezhora a dole nemůžou mít šlus se spojema.

[mihal]

vďaka za tip, to by ma nenapadlo, preverím.
EDIT: Tak som zistil že jeden z čítačov tá 8254 má buď poruchu alebo nieje s 8253 v tomto zapojení kompatibilný. Hľadám teda nový 8253.
Pätice majú nad spojmi asi 0,4mm, pár som ich tam ešte doplnil, ukazuje sa že minimálne pod čítačmi sú mimoriadne praktické

[mihal]

Zohnal som nové čítače a rozbehlo sa video. Má to malú necnosť, chýba text. Signál je ok, data z registrov aj synchro beží ale textu niet. Ďalšia drobná chyba je, že nejde klávesnica a s Tesla ROM nejde ani pípák.
Krám jeden

Edit: Pripájam priebeh videa - ten vrchný, spodný je výstup registrov.

[Celeron]

A co máš na monitoru, tma, čáry nebo co? Ten spodní videosignál máš měřenej kde?

Pípák můžeš zkusit samostatně přizemněním anod V11,12,13. Každá by měla kvičet jinak.

Máš tam originál trandy co jsou ve schematu? Napadá mě pořadí vývodů CBE a ECB.

Klávesnice, rotuje Ti nula na 74145? A při stisku kláves se něco objevuje na vstupech 74373 případně děje se něco na její OC?

[mihal]

Na displeji monitoru je bielo, mám tam trimer tak si to viem stiahnúť až na tmu, v každom prípade tam nieje text. Obraz má správny formát, je možné rozlíšiť jednotlivé stĺpce ale celá generovaná plocha je zhruba v rovnako svetlá. Už sa mi tu kopia sady ROM. sú to 2764 od ST kde mám Tesla ROM, ViLi, Ondra Basic a ešte sólo Test ROM. Romky sú ok - po napálení kontrolované data, skúšal som aj obsahy ViLi zrkadliť po 2k. Ten pípak s Test ROM funguje, keď tam narvem ostatné romky tak nepípne ani po zapnutí. Hradlá sú funkčné, časovače, registre, budiče. Správne data sa však do video registrov nedostanú. Jediné čo ma ešte napadá je že tie data niesú čítané keď majú byť ale skôr alebo neskoro, čo by mohla spôsobiť rýchla alebo pomalá RAM.
Ten spodný rachot je na výstupe videoregistrov.
Skladať podobný 8bit v 85' pri nedostatku hmotných a informačných statkov muselo byť žúžo.

[Celeron]

S tebou to je těžký, když nezkusíš co ti radím a nedefinuješ přesně ve schematu od EC1045, kde ten naměřenej videosignál je. Prostě je potřeba měřit a měřit a to hlavně řídící signály jako CLK, SEL, RES co ovládají klíčový šváby.
A pokud nejvíc teče do bot, stačí nahrát celou epromku obsahem 00, což je instrukce NOP a pokud je procík živej, měly by být D0-D7 naprosto stejný a A0-A15 by se měly chovat na každý vyšší adrese jako dělič dvěma až do 0FFFFh a pak zase od 0 stále dokola. Takhle poznáš zda někde něco neleze do dat, zda nejdou některý bity adresy do sebe na desce nebo špatnej šváb. Pak můžeš zkontrolovat jednotlivý bity adres zda jsou po celý desce. Párkrát jsem to použil u procesorových desek Sapi1 a v 2/3 případů se chyba našla, většinou vlásek nebo prasklina na plošáku, zbytek šváby. A to byly desky halovaný, kde bych nepředpokládal, že se to nezataví.

[mihal]

Tak mám preverené že minimálne medzi CPU a RAM/ROM sú data ok - testované testovacím prográmkom čo vyšle po sériovej linke ROMku a zapísanú RAMku. Prikladám ešte obr kde presne som tie videodata zbieral.
Hľadám ďalej.

[mihal]

Spravil som meranie na video registri, je evidentné že funguje ale nezdá sa mi čo je na vstupe S1. S0 je trvalo na log.1, a tak o plnení rozhoduje S1 prepínaním obvodu paralel/serial mode. S1 je 200ns v log1 a 800ns v log0. Keď sa pozriem na data, akými sa to plní, tak neviem kde register berie tie jednotky keď data sú 0.