Ruské vojenské vybavení stojí na západních technologiích

Zpráva

makak · #1 Příspěvek od **makak** » 04 čer 2022, 14:17

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 041102_ako

Nějak se mi nechce věřit, že by v USA už desítky roků nevěděli, z čeho rusové vyrábějí své zbraňové systémy. Opravdu to zjistili až v roce 2022, když dostali od ukrajinců pár ukořistěných exponátů ?

ransom · #2 Příspěvek od **ransom** » 04 čer 2022, 15:57

Rusáci taky dlouho netušili, že prodávají Američanům titan na Blackbirdy.

DedVseved · #3 Příspěvek od **DedVseved** » 04 čer 2022, 16:15

Spíš netušili, kde všude jsou rusáci zaostalí. To že mají surovin pokokot, je druhá věc.

ruský notebook
https://youtu.be/lbglIEjxSGI?t=558

Otkundes · #4 Příspěvek od **Otkundes** » 04 čer 2022, 16:22

Byznys, globalizace. No a co jako má být?
Na novinkách již před lety dokonce psali, že tisíce amerických válečných lodí, letadel a raket obsahují vadné čínské elektronické součástky.
A není náhodou ten blázinec kolem říše středu a jeho ostrovní provincie v posledních letech, též jen o ovládnutí výroby a prodeje moderních čipů, které umí ve velkém množství vyrobit jen pár fabrik na světě?

sis2 · #5 Příspěvek od **sis2** » 04 čer 2022, 17:14

Ne na západních technologiích, spíš na součástkách...
Pro věci znalé to není nic nového, to jen producenti univerzálních článků na libovolné téma, na kšeft samozřejmě, (zkráceně ko*oti z masmédií) zase "objevují ameriku". A spousty dalších k***, co ví kulový, a čerpají "rozumy" z internetu to šíří dál jako senzační objev.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 04 čer 2022, 17:20

ransom píše:Rusáci taky dlouho netušili, že prodávají Američanům titan na Blackbirdy.

Protože ho CIA nakupovala přes "třetí země", ve skutečnosti přes minimálně 3 další zinscenovaný překupníky, aby ani skoro vševědoucí KGB/GRU nedokázaly zjistit, že ten titan končí ve Skunk Works v Kalifornii ... Kdežto v dnešní době ruSSáci vesele nakupujou americkou elektroniku na volným trhu, teda až do března ji nakupovali naprosto volně jak housky na krámě ... To je ten problém, že vyspělá řídící elektronika se dá zneužít i v military, přestože je určená pro civilní použití - dnešní přesnost a rychlost speciálních vojenskejch provedení už se od "civilních" prakticky neliší, pro military je daleko důležitější "bombenfest" odolnost a spolehlivost ...

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 04 čer 2022, 19:05

To že rusáci kradou prostřednictvím agentů technologie v USA, bylo známý už v roce 1950, odhalení Rozenbergových. Vyvrcholilo to v uvolnění v druhý půlce sedmdesátek. Když nastoupil Reagan, a byl odhalem agent Farewell, tak jim na oplátku do kradených technologií zanašeli chyby. Třeba do řídících počítadel plynovodu nasadili prvního trojana, kterej způsobil výbuch plynovodu Orenburg v roce 1982 o síle cca 3 KT TNT kterej byl i s následným požárem viditelnej až z oběžný dráhy.
I u ruskejch sálovek EC 1030 -1033, což byly přímý pajcy IBM 360 se vědělo o některých "přidaných funkcích" v HW i operačním systému. Třeba některý mikroinstrukce dělaly při určitých sekvencích pěkný kvokvotiny, rusáci pak jezdili drátovat nový mikroinstrukce do feritový "promky" procesoru.

Kremik · #8 Příspěvek od **Kremik** » 05 čer 2022, 00:17

Feritový promky asi těžko.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2022, 01:02

Jo, neříkalo se tomu "PROM", ale mělo to stejnou funkci - neměnnou paměť programu. A bylo to vytvořený pomocí směrovanýho prošívání vodičema skrz malinkatý feritový toroidní jadýrkapřilepený na DPS tak, že skrz každý jadýrko vedly 3 až 4 vodiče. Podle směru průchodu proudu se jednotlivý jadýrka magnetovaly nebo odmagnetovávaly a výsledek uloženej v magnetický remanenci feritu se snímal a převáděl na bity a bajty. Hustota informace na jednotku plochy, objemu nebo hmotnosti naprosto nedostižitelná, řádově kilobity na kilogram ... No a protože i samotnej způsob vedení = protažení toho drátu vytvářel určitou kombinaci trvalýho a neměnnýho charakteru, "programování" se dělalo fyzickým "prošíváním" drátkem skrz ty dotyčný jadýrka. Když si představíš, že na jedný desce těch minitoroidů bylo několik stovek a "programátor" se při zapojování seknul, deska nedělala co měla a všecky spoje se musely "vypárat" a "prošít" znovu, byla to docela makačka na ruce, oči i bednu ...

Otkundes · #10 Příspěvek od **Otkundes** » 05 čer 2022, 08:50

Ano, na ty základní paměťové jednotky si vzpomínám. Měly kapacitu snad jen dvou bitů (0, 1). Říkali jsme jim "Jačejka" (z ruštiny). To se však používalo snad někdy před 40-ti 50-ti lety.

Kremik · #11 Příspěvek od **Kremik** » 05 čer 2022, 09:40

Až na to, že čtením z feritky zapsanou informaci vymažeš. Pokud ji chceš uchovat, musíš ji znovu zapsat. Vím jak feritka vypadá. Mám ji doma.
Protažení drátku jen některými jadérky? Možná tedy spíše vynecháváním jadérek, ne? Zapsaly by se všude jedničky a při čtení by vyskákaly jen ty, kde byly jádra. To by mohlo fungovat...
A to se fakt dělalo? O tom nic nevím! Mám feritovou RAM.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 05 čer 2022, 09:50

S tím jsem se setkal, když jsem něco četl okolo programu Apollo.
Core rope memory

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2022, 10:28

Jo, byla tak zkonstruovaná paměť palubního (navigačního) počítače jak ve velitelský sekci Apolla, tak i jeho "brášky" v lunárním modulu LEM. V podstatě pro každou výpravu se musela taková programová paměť "vyšívat" jinak, protože v ní byly ve formě konstant "vydrátovaný" jednotlivý části letový trajektorie - jak navedení na parkovací dráhu, tak na translunární a oběžnou dráhu kolem Měsíce i sestupový a startovací manévry LEMu plus kompletní start z orbity Měsíce a navedení na návratovou trajektorii ...

Kremik · #14 Příspěvek od **Kremik** » 05 čer 2022, 10:36

Nebo osadit všechny jadérka a snímací vodič protáhnout jen těmi jádry, které mají chrlit jedničky. Taky by šlo, otázka je, co je jednodušší ohledně přeprogramování, no. Při malém zásahu měnit jadérka, při větším prošívat drátek. No, to musela být prácička...

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 05 čer 2022, 10:36

Kremik píše:Až na to, že čtením z feritky zapsanou informaci vymažeš. Pokud ji chceš uchovat, musíš ji znovu zapsat. Vím jak feritka vypadá. Mám ji doma.

Nojo, ty ji máš doma, já okolo toho dělal 15 let, trochu rozdíl. Prostě že v IBM360 a jejich klonů byla paměť mikroinstrukcí vydrátovaná v polích feritových kroužků velikosti trochu větších makových zrnek a mělo to funkci PROM, nebo ROM (to je otázka, dala se předrátovat) tak nad tím nemusíš pochybovat.