K - tesla 820a

Zpráva

sinclair · #16 Příspěvek od **sinclair** » 16 kvě 2021, 16:58

Omyl, pane spoludiskutére.
Koncové stupně jsou z celé té příšerné bedny nejlepší, jsou bohatě chlazené a po drobných kosmetických úpravách jejich zapojení, si slovy Radovana, namažou na chleba všecko ostatní ze zde dostupné spotřebky.
Z největší části je to proto, že je to opajcované, na komplementár upravené zapojení sira Clive Sinclaira, které se všude, kde bylo použito osvědčilo, je velmi spolehlivé, pro HiFi plně vyhovující.
Bohužel jsou koncové stupně buzené signálem z toho předchozího šrotu a pak to jako celek působí, jako by za to mohly právě výkonové stupně.
To je velký omyl. Po rekonstrukci signálové části, nejlépe na něco normálně bělošského a přiměřeně kvalitního té výkonové části, se teprv ukáže kvalita použitého zapojení konců.
Jsou fakt dobré a největší podíl na jejich případné nespolehlivosti mají původně použité, neadekvátně mizerné pasivní součástky, nikoli teslácké polovodiče. Ty jsou pro tuhle aplikaci víc, než dostačující. To zapojení má se stávajícími polovodiči slušný potenciál až asi do 50-60W/4R.
Kterého asi idiota mohlo napadnout, blokovat háklivé napájecí větve takto výkonných konců - hovňákama?
To je v naprostém rozporu se skutečností, že ty přístroje se běžně konstruovaly na životnost 15-20 let.
Inovační cyklus byl v reálsocialismu min. 4x delší, než kdekoli jinde ve světě.
A oni tam naperou nejen do konců, ale i na jiná blokovací místa nejmizernější svitky, jaké čs. elektronický průmysl tenkrát vyráběl?
Tesla Orava ve stejné době už dávno používala oficiálně dovážené, slušné MKT kondíky z Jugoslávie /červené plastové kostky KEU2610/, nebo i zelené, poloprůhledné axiální svitky od ERO, případně též slušné, radiální MKT svitky MPTr-96 z Bulharska. Všecky byly přes Eltos, nebo PZO docela běžně k dispozici a k předtím běžícímu poloprovozu už v Lanškrouně, resp. Ostravě-Zábřehu, nabíhala velkovýroba MKT typů TC205-209 a TC215-219.

Sledujte prosím ty myšlenkový pochody:
Vypiplám téměř k dokonalosti dva 40W koncové zesilovače. Ale pro zajištění jejich bezpodmínečné stability, použiju to naprosto nejhorší, co se tu vůbec vyrábělo.
Konstruuju nf část pro drahý přístroj třídy HiFi, ale do řízení té nf části použiju prachmizerný šváby, které byly už svými průměrnými parametry určeny jen do televizní stereo spotřebky, aby se ušetřilo na tandemových potenciometrech, které byly pro TV spotřebku neúnosně drahé.
Ale i tak - ty podprůměrný šváby, stejně potřebovaly okolo sebe hustý houští kvalitních, polystyrenových a polyesterových kondenzátorů a 5% odporů. Ve výsledku možná i víc, než kolik by bylo potřeba do klasické koncepce ala 816A.

Zajímavostí a historickým paradoxem je, že celá nf část, tedy až na slabší, ale ne apriori nekvalitní, koncové stupně přijímače 637A - je parametrově i subjektivně zvukově o celý parník lepší, nežli s velkým tartasem "inovovaná" řídící část 820A.
Mít přijímač 637A jen trochu lepší loudness, tak až na ten nižší výkon si 637A s 820A vytře řiť.
820A je horší úplně ve všech směrech, dokonce i v takových detailech, jako je možná míra přebuditelnosti vstupů, nebo linearita všech regulací - jak korekcí, tak hlasitosti.
Pokud by někdo subjektivně porovnal nf část 816A s "velmi progresivně modernizovanou" nf částí 820A, bude se oprávněně divit, proč je starší 816A mnohem lepší.
A tak to tady bylo skoro se vším a bez zajímavosti není, že všecky tyhle "perly" inovací pocházely z Tesly Bratislava.
Myslím, že to začalo sestavou 710A, ale třeba mě někdo opraví.

ttgo · #17 Příspěvek od **ttgo** » 16 kvě 2021, 20:11

Díky za informace. Pokud seženu přistroj tak určite prijdu na radu.

#18 Příspěvek od **rnbw** » 16 kvě 2021, 20:12

Ludia to kupuju asi len kvoli designu.
Nedal by som za to ani 20 eur.

weed_smoker · #19 Příspěvek od **weed_smoker** » 20 říj 2021, 15:21

Mám na půdě u našich minisystém 710A,ležel v HK u kontejnerů a u ničeho není šňůra (jen 15cm zbytek šedivý laněný dvoulinky,beztak nevyhovující pro třídu II).Hovňáky v tom nějaký budou,pak hromada slabých LED a možná i "zeleninový" elektrolyty.Polovodiče jsou v tom běžný,sehnatelný.Má cenu s tím ztrácet čas nebo to mám rozebrat?

#20 Příspěvek od **rnbw** » 20 říj 2021, 15:26

Bud opravit a predat alebo predat ako nefunkcne. Rozobranim ziskas akurat bezcenne suciastky.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2021, 15:48

Ten minisystém 710 nestál opravdu za nic, byla to doslova horkou jehlou ušitá designovka a ani jedna z komponent neměla ani takovou "kvalitu", jako měly třeba jeho současníci T-820A + SM-260/261 + MC-600Q nebo dvojka Safír/Diamant ...

ZVUK2000 · #22 Příspěvek od **ZVUK2000** » 20 říj 2021, 16:17

Nejhorší byl asi magnetofon, tuner furt ujížděl. A zesilovač pokud nevadí někomu zvýšený šum tak jde ještě někde použít.

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2021, 16:55

Nejhorší pro mě byl ten tuner - ten jsem měl se zesíkem a gramcem, magič jsem nesehnal (měl jsem to z druhý ruky, už kapku jetý). Tuner ujížděl, AFC fungovalo jen pár minut, pak se stanice ztratila a musela se znovu vypnutíma zapnutím AFC dotáhnout. Na vině byl nejspíš bačovsky vyřešenej obvod s MAA723 na místě porovnávacího zesilovače napěťový odchylky "S-křivky" a zároveň stabilizátoru ladicího napětí. Dalším problémem byly samozřejmě "dederónský" korekce A273/274D, který teskně šuměly jak hučící NÝJÁÁÁGÁÁÁRÁÁÁ - no a ten zbytek se tak nějak svez s tím... Zbavil jsem se toho klumpru, v bedně mi leží pro Ujce Příhodu ještě jeden tuner s mechanicky vyhřezlým síťovým spínačem (to taky bylo "NĚCO EXTRA" - tam nebyl klasickej síťovej Izostat jako třeba v TV, ale mačkací pákou ovládanej spínač málem jak u cirkulárky - kdo zažil, ví o čem píšu ...). Ale proti příjmovým "qalitám" tohohle bačostroje je i blbej rákosnickej "jezefčík" laděnej kondíkem fakt ultra-háj-endový zařízení ...

Paviel · #24 Příspěvek od **Paviel** » 22 čer 2022, 07:00

Zdravím.

Nechcem zakladať nové vlákno ohľadom TESLA 820A, preto píšem sem. Chcel by som sa opýtať na jeden problém:
Na module L (vyváženia a stereováhy) sa deje jedna zvláštna vec (predpokladám, že je to spôsobené modulom L) - keď potenciometrom "VÁHA" točím doľava tak sa dostanem do bodu keď sa zvuk vybudí dosť nahlas (akýsi pík) také "wa", ale ak pokračujem ďalej doľava, až na ľavý okraj, tak to už funguje normálne. Pri otáčaní potenciometrom spať to znovu v tom istom bode urobí. Pri opačnom smere doprava, to funguje správne. Vymenil som aj IO A273D za TCA730A, ale problém pretrvával a navyše nefungovala fyziologia (LIN), tak som vrátil späť A273D. Na základnej doske sú vymenené všetky vadné elektrolity a opravené prípadné studené spoje. Tam by problém nemal byť. Všetko ostatné funguje správne. Neviem, či to s tým súvisí - skôr asi nie, ale konce som opravil, výmena vadných kondenzátorov a aj niektorých tranzistorov, úprave Boucherota... , teda konce sú upravené tak aby mali kľudový prúd cca 30 mA a offset do 10 mV na výstupe.

Veľmi ďakujem, za prípadnú odpoveď.

#25 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2022, 07:14

No a vyzkoušel jsi i ten potenciometr, jestli nemá vydřenou dráhu a jestli se jeho odpor mění plynule v závislosti na úhlu natočení hřídele a neskáče jak stepní koza? Protože tohle vypadá na to, že to řídící napětí pro danou funkci (potenciometry jsou zapojený jako děliče napětí a nastaveným napětím na svým jezdci řídí zešílení danýho funkčního stupně v obou švábech) v tom místě, kde to dělá to tvoje vyštěknutí má nějakej nežádoucí výkyv ... Pravděpodobně tam jezdec potenciometru ztrácí kontakt s dráhou.

Paviel · #26 Příspěvek od **Paviel** » 22 čer 2022, 07:20

To som skúšal a dal som tam nakoniec aj tak úplne nový, nepoužitý potenciometer.

lubos1961 · #27 Příspěvek od **lubos1961** » 22 čer 2022, 10:55

Ten kdo byl zvyklý na klasické ovládání nf signálu potenciometry a očekává stejné chování i na tomto přijímači musí být přinejmenším rozčarován. Zde je elektronické řízení které k dráze natočeného potenciometru vůbec nekopíruje zesílení daného stupně.
Vůbec nejhorší je řízení hlasitosti, kdy pro očekávané chování nevyhovuje použít lineární potenciometr a ani exponenciální. Při lineárním potenciometru se do půlky natočení potenciometru nic neděje a až poté zesiluje a při exponenciálním zase v první půlce rychle zesiluje a v druhé se téměř nic neděje.
To vyvážení mne také vadilo, kdy střed nastavení není střed natočeného potenciometru, dá se to doladit přidanými odpory.
K tomu že to je elektronické řízení je další necností brzká náchylnost k chrastění potenciometrů.
To mne nakonec donutilo k přepracování elektronického řízení. Hlasitost jde podle očekávání, balance, výšky a basy také, nic nechrastí.

Paviel · #28 Příspěvek od **Paviel** » 22 čer 2022, 11:33

Ďakujem.

Vyskúšam to,

Ak môžem poprosiť, je možné priloženú schému, resp. hodnoty odporov ešte (prepočítať) upraviť pre potenciometer hlasitosti 10K/N - mám tam tento a v schéme je uvedený 100K/N

Ďakujem

lubos1961 · #29 Příspěvek od **lubos1961** » 22 čer 2022, 12:10

Paviel píše:Ďakujem.

(prepočítať) upraviť pre potenciometer hlasitosti 10K/N

Právě aby to takto fungovalo musí být ten potenciometr 100k/N.
Teoreticky, pokud stejně úměrně zmenšíš ty odpory kolem toho potenciometru a stejně úměrně zvětšíš ten el. kondenzátor tak to také půjde, ale tím potenciometrem poteče větší proud a mě se to už tak nelíbí.
R17 na 1k, 3K3 na 330Ω, 33K na 3k3, 18K na 1k8 10M na 100M.

#30 Příspěvek od **jjilek** » 22 čer 2022, 12:45

Trochu mimo. Ale když už je to kolem podobné techniky, mám tady dva tunery 3606A.
Je to k něčemu?