kondenzátor k čerpadlu do vrtu dle odporu vinutí

Zpráva

mtk · #1 Příspěvek od **mtk** » 24 čer 2022, 20:21

Zdravím, neví náhodou někdo jak zjistit jaký kondenzátor použít na rozběh? Je tam nejspíš capleda 4 SDF 22/14 ale ten typ je jen odhad... majitel nemá doklady a instalatér říká nejspíš jo...
problem je v tom že od začátku tam byl pro rozběh/ochranu použit subtronic st na čerpadlo 0,75Kw s konden 35uF. ten ale do začátku blbne někdy nespustil čerpadlo, někdy vypnul tepelku. po reklamaci dodaly stejný typ s vyjádřením vlhkost na dps... po cca půl roce se závada opakovala. subtronik nahrazen control boxem (pouze tepelka a kondík 40uF) a fungovalo to rok bez problemu. po zimě kond střelený, nahrazen tím kondem 35uF. Někdy jede někdy vypne ochrana.
Jak určit hodnotu kondíku když neznám typ čerpadla a parametry dle odporu vinutí?
zapojen je černý fáze, hnědý nulák, kondík zapojen mez hnědý-šedý
hnědý-šedý 14,4ohm
hnědý-černý 10,4ohm
šedý-černý 6,3ohm

Poradí někdo? předem děkuji

misocko · #2 Příspěvek od **misocko** » 24 čer 2022, 21:11

Na 35uF to zjavne obcas nerozbehlo vyhodilo tepelnu ochranu. Daj tam 40uF...

mtk · #3 Příspěvek od **mtk** » 24 čer 2022, 21:33

Proč tedy ten 40uf po roce střelil?

hajeklubos · #4 Příspěvek od **hajeklubos** » 25 čer 2022, 09:17

Jestli máš na kondíky místo použil bych svitkový kondenzátor TESLA 40M/250Vac nebo 2x20M/250Vac. Hodnotu klidně slož z více kondíků. Má to skleněné vývodky, je to taková hliníková flaška asi 10cm vysoká, lépe umístít vývody nahoru (je v tom olej) tenhle sřílet nebude. Pohledej po internetu, hned to na tebe vyskočí Montovalo se to do výbojek 250w.
Jo a nezapomeň změřit kapacitu
Luboš

HF_Tech · #5 Příspěvek od **HF_Tech** » 25 čer 2022, 10:16

mtk píše:Proč tedy ten 40uf po roce střelil?

Protože tam může být buď nekvalitní kondenzátor nebo může být něco špatně kolem čerpadla - poškozené vinutí nebo je čerpadlo přeťěžováno.
Problém je s tou velikostí kondenzátoru - u motorků s 2 vinutími, by tam měla být kapacita předepsaná výrobcem. Podle vzorečku pro 3 230V a 750W vychází 45uF.
Mohl tam být i elektrolytický kondenzátor, který je jen na rozběh a pak se odpojuje. Ten není určen pro trvalý provoz.
Osobně bych tam dal 40uF 440V polypropylenový DUCATI z TME.cz s tím, že to buď bude fungovat nebo definitivně shoří motor a pumpař ať si koupí čerpadlo s 3f motorem, kde k těmto problémům nedochází.

hajeklubos · #6 Příspěvek od **hajeklubos** » 25 čer 2022, 10:40

Pozor na názvy ! Elektrolytický kondenzátor nelze použít, je pólovaný. Přesněji řečeno musí být u motoru bipolární elektrolyt nebo MP případně PP. Oni tam často dávají bipolár protože je levnej často ti bouchne a furt platíš.Když ti to odpráskne pumpu, tím lépe, zase platíš. Tak, že Metalizovaný papír nebo Propyl. Kondík musí být na AC! Myslím, že by ti tam v pohodě fungovala i sestava složená z kompenzačních kondíků ze zářivek( 8M,12M, 14M/275Vac) . Sestavit na kapacitu. Náklady =0. A rozhodně doporučuju osadit tepelnou ochranu motoru (dnes se tomu říká motorový spouštěč) na jmenovitý proud motoru.
Když nevíš, změř klešťákem co to žere při dosažení max tlaku a trochu přidej.
Poznámka: když použiješ na 1f motor 3fázovou ochranu, tak všechny fáze do série.
Doufám, že tady řešíme orig. čerpadlo, 2x vinutí na 230Vac s "běhovým" kondenzátorem.
Že to není nějaká bejkárna.
Luboš

mtk · #7 Příspěvek od **mtk** » 25 čer 2022, 10:54

Kondíků z výbojek mám dost to můžu vyzkoušet, jen to napětí 230V nebude málo?

Kondenzátory použité v tom subtroniku a tom kontrol boxu jsou výrobce DUCATI. jak jsem psal ta 40 střelila. čerpadlo se používá na čerpání vody z vrtu cca 50m hloubky do jímky když není deštovka a odtud čerpadlem na zavlažování trávníku. Tzn. tlak jen výtlačná výška.
400V čerpadlo je nepřijatelné z důvodu nemožného připojení do rozvaděče
Dík všem

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 25 čer 2022, 10:54

Dá se zjistit typ čerpadla? Nejlépe dle štítku.

hajeklubos · #9 Příspěvek od **hajeklubos** » 25 čer 2022, 11:32

Ještě není vyřešena otázka jestli funguje to co nese dech beroucí název DUCATI.
Hlavně se z Italů neposadit na zadek, to zvládneš. Co z toho leze, co je vůbec v tom black boxu?
Do čerpadla půjdou patrně 4 dráty. Vostrá fáze na jedno vinutí, další fáze přes kondík, N a PE. Nejdříve ještě změř izolační stav čerpadla Megrem. Potom napětí a proud "obou fází".
Z toho bych vycházel. Tak ať se zadaří, někdy je to na bábovku.
Jo a ty kondíky jsou vyrobeny a testovány na 250VAC to je OK
Luboš

HF_Tech · #10 Příspěvek od **HF_Tech** » 25 čer 2022, 11:36

mtk píše:Kondíků z výbojek mám dost to můžu vyzkoušet, jen to napětí 230V nebude málo?

Kondenzátory použité v tom subtroniku a tom kontrol boxu jsou výrobce DUCATI. jak jsem psal ta 40 střelila. čerpadlo se používá na čerpání vody z vrtu cca 50m hloubky do jímky když není deštovka a odtud čerpadlem na zavlažování trávníku. Tzn. tlak jen výtlačná výška.
400V čerpadlo je nepřijatelné z důvodu nemožného připojení do rozvaděče
Dík všem

To čerpadlo je zapínáno čím? Ještě může být problém od hladinového spínače nebo žáby, že to občas zkusí zapnout/vypnout několikrát rychle po sobě. Klidně to může být vakl na kabelech od hladinové sondy nebo podobná blbost.
Na podobné aplikaci jsem to řešil vřazením časového relé, aby motor po vypnutí od přetížení stačil vychladnout a obsluha to nemohla hned nahodit.

Pokud se motor neroztočí, tak tím kondíkem teče podstatně větší proud a začne se zahřívat. Na to není dělaný a bouchne i ten polypropylenový.

hajeklubos · #11 Příspěvek od **hajeklubos** » 25 čer 2022, 12:34

Tak tady s HF tech nesouhlasím. Na motoru 230Vac je proud kondíkem určený jeho kapacitou tedy reaktancí a impedancí špulek vinutí. Kondenzátory, které se zde používají vydrží i připojení natvrdo na 230Vac. U 40M prochází takto proud cca 3Aac. To že to bouchlo je otázkou kvality. Žádným provozním stavem čerpadla nelze tento kondík zničit.
V úvahu by připadalo pouze tarokování (drnčení) stykače ovládání a tím napěťová špička.
Při drnčení stykače ale dost rychle kupluje proudová ochrana motoru nadproudem hlavního vinutí.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 čer 2022, 09:45

Kondík takovýchto hodnot se dost při provozu zahřívá , tím uvnitř degraduje . Pokud to prostor dovolí , dával bych kondy na 400V AC . Tyhle kondy odcházejé běžně , jak v čerpadlech , tak např. na sekačkách . Nejčastěji ztratí kapacitu , méně často se prošlehne . Problémem je i tzv. zalehnutí čerpadla . Prostě jestli půl roku stojí , tak se některým kusům nechce z mechanických důvodů rozběhnout .