Externí regulátor - alternátor

Zpráva

blesk16 · #1 Příspěvek od **blesk16** » 27 čer 2022, 21:57

Ahoj, na Žigulu fungovalo dobíjení jak se zachtělo. Udělal jsem repasi komplet alternátoru - je v pořádku, jedná se od 9ti diodový blok (6 hlavních, 3 pomocné). Výstupy: B-, B+, DF, D+. Když dám DF(buzení) napřímo na + pól akumulátoru, tak napětí stoupá 14,5V+, alternátor tedy v pořádku.

Původně tam byl asi 15 let starý Magneton externí regulátor, zakoupil jsem tedy v Česku vyrobený polovodičový regulátor (stejný typ). Alternátor nedobíjí už vůbec.

Zapojil jsem tedy regulátor na laboratorní zdroj a pomocí žárovky zkoušel, při jakém napětí vypne buzení. Jenže regulátor funguje přesně naopak: 0-14V žárovka nesvítí a pří 14,1V+ se žárovka rozsvítí. Chovají se tak oba.

Sehnal jsem klasické staré "relé" kde jsem pomocí pružinky nastavil 14,2V a dobíjení se pohybuje mezi 14,1-14,3V.

Přikládám schéma, které je přesně shodné s mým zapojením včetně vnitřního zapojení regulátoru. Pomocí děliče napětí a zenerovy diody je nastavený bod (14V) když se otevře T1 a ten následně otevře T2 a T3. Jenže by to mělo při 14V zavírat T3 a né otevírat. Když se podíváte na schéma, dává to smysl?

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 27 čer 2022, 22:47

Když se T1 začne otvírat, tak se T3 zavírá a snižuje tím proud budící cívkou alternátoru.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 27 čer 2022, 23:40

Hele, nejsem dnes moc ve formě (zase mě trápí nemoc), ale kdy začne T1 otevírat? Když poklesne napětí v uzlu R1/R2 a ten pokles dojde tak daleko, že začne přes ZD1 a D1 téct proud.
Tzn. že celkové napětí poklesne.
Ale to není chvíle, kdyby by bylo dobré začít zavírat T3, protože odbudí vinutí alternátoru.
Já mám kdesi překreslené schema starých regulátorů do Š120 (pár desítek jsem jich "opravil" - dnes, po 25 letech vím, že ne úplně dobře).
Ale mám pocit, že první tranzistor byl NPN, ne PNP.

jardafiala · #4 Příspěvek od **jardafiala** » 28 čer 2022, 08:51

Mě to vychází, že při nižším napětí než je nastaveno do báze T1 je T1 zavřený, T2 přes R4 otevřený a tím je otevřený též T3? Při zvýšení napětí se T1 otevře a uzemní bázi T2 a ten se spolu s T3 zavře. Nebo to vidím špatně?

samponek · #5 Příspěvek od **samponek** » 28 čer 2022, 09:26

Správně, čím vyšší napětí, tím větší proud teče do báze T1 přes ZD a D1.

blesk16 · #6 Příspěvek od **blesk16** » 28 čer 2022, 09:58

Díky za odpovědi a určení funkce obvodu. Proč ale oba regulátory fungují stejně špatně? Na D+ a B- je připojen laboratorní zdroj a žárovka na DF a B-.

samponek · #7 Příspěvek od **samponek** » 28 čer 2022, 10:34

Protože nemáš v obvodu regulátoru zapojený alternátor a akumulátor, tím pádem chybí zpětná vazba a regulátor nemůže fungovat.

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 28 čer 2022, 10:34

Tady nezbude nic jiného než měřit. Pošli tam z lab. zdroje tak 12V a pomalu zvyšuj na cca 16V a postupně měř napětí na kolektoru T1, T2 a na emitoru T3. Kdysi jsem podobný regulátor stavěl do Š120, tam byl jden NPN a jeden PNP tranzistor + výkonový NPN do buzení a chodilo to perfektně, nevidím proč by to nemělo chodit tobě, rozhodně je to spolehlivější než mechanický s relátkem. A to chování jak ho popisuješ je DIVNÉ, jsem zvědavý jak to dopadne.

#9 Příspěvek od **Michal22** » 28 čer 2022, 10:41

Nechce se mi do toho zase tak moc rýpat, ale:

Správně, čím vyšší napětí, tím větší proud teče do báze T1 přes ZD a D1.

Jak může téct proud do báze PNP tranzistoru (má téct z ní), navíc jak může téct přes opačně polarizovanou D1?
A k čemu by tam byla zenerka ZD1, kdyby byla v propustném směru (to bych místo ní čekal běžnou diodu).

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 28 čer 2022, 10:46

Proud do báze T1 teče přes D1 v propustném směru, kdyby byla D1 opačně, nefungovalo by to.

hajeklubos · #11 Příspěvek od **hajeklubos** » 28 čer 2022, 11:53

Udělal jsi základní test jestli z alternátoru vůbec něco a co leze. Upnout do svěráku výstup zatížit žárovkou 21W/12V + PU (ručkový cajk) Cívku rotoru nabudit z baterky přes žárovku (nebo natvrdo zkus obojí už si to moc nepamatuju.) Na řemenici namotej 1m provázku a škubni. Žárovka jde do běla. U CCCP alternátorů jsem viděl závitové zkraty na statoru a dělalo to hrozné věci. Teprve potom bych škádlil regler. Také nezradí kontrolovat průraz stator, rotor, kostra.
Luboš

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 28 čer 2022, 12:04

Dá se to pochopit takhle: v základu T2 (PNP) otevírá T3 (NPN), páč má bázový odpor na sběrnici opačné polarity, než je emitor . T1 (PNP) odvádí proud z báze T2, takže čím víc se otevře, tak se T2 (a T3) zavře. A to se děje v okolí napětí zenerky + úbytek na diodě D1. A tak se napětí pro zenerku snižuje děličem, aby odpovídalo správné hodnotě 12V výstupu.
Navíc T3 má zátěž v emitoru, takže funguje jako porovnávací obvod - po náběhu alternátoru je napájen přes separátní diody v alternátoru (ty 3 navíc), kde napětí dosahuje napájecího, tím se napětí na obou koncích žárovky vyrovná a ta zhasne (žárovku musíš zachovat - předbuzuje se přes ní alternátor, než se plně nabudí přes ty diody. Takže nestačí prosté nahrazení LEDkou s předřadným odporem)
pro otestování stačí budící vinutí nahradit odporem, k němu připojit voltmetr a hýbat s napájecím napětím. Chování porovnat s dobrým - nebo přímo zkusit s alternátorem, nejlépe na stavu.

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 28 čer 2022, 13:38

Artaban to popsal přesně, proto nastavovat regulátor ( výstupní napětí alternátoru) lze pouze s připojeným alternátorem a baterií.

jardafiala · #14 Příspěvek od **jardafiala** » 28 čer 2022, 14:38

Nastavit regulátor lze bez problémů na stole (vyzkoušeno vlastnoručně několikrát při stavbě, když se to vyplatilo stavět skrzevá nehoráznou cenu v obchodě). Viz obrázek, (místo baterie použít regulovaný zdroj) při zvyšování napětí se žárovka víc a víc rozsvěcí, při nastaveném žádaném napětí na baterce zhasne. Žárovka 12V/15W, samozřejmá je potom kontrola funkce v autě. Artabanův popis funkce je přesný, zvláště pasáž s žárovkou ke kontrole dobíjení, bez ní se alt nenabudí a dobíjení NEGUNGUJE.

#15 Příspěvek od **jano2** » 28 čer 2022, 14:49

bez ní se alt nenabudí a dobíjení NEGUNGUJE. -- zaujímavé je, že niektorý alternátor sa nabudí, i bez baterky,,,