Problém: maximálně úsporné světlo ze sítě

[jodaps]

Noale teďka si fakt musím píchnót čeéče!

Děkujeme vám přátelé, za objevné sdělení, že existují jakési nabíječky. Mimochodem by mě zajímalo, jak by asi vypadalo konkrétní schéma, dle požadavku Spejbla - to by byl nějaký hybrid? Nabíječka v zásuvce + destička s fotoodporem, nebo jak...?

Požadavek přece byl jasný - maximálně úsporné LED osvětlení na 230V, s fotočidlem.
A od dob co LED vznikaly, se začaly napájet (což se samo nabízí), mj. i přes kondenzátor. No a zná někdo úspornější zdroj, resp. způsob napájení LED, než jalovým proudem? Trafíčko, nabíječka, spínaný zdroj atd. - myslí si snad někdo, že budou méně ztrátovější? No ale tím se zabývat je naprostá hloupost, neboť ztráty při tom či onom napájení jsou zcela zanedbatelné!

Kde a k čemu se hodí KONDENZÁTOROVÝ ZDROJ:
Jak víme, zdroj proudu má "nekonečně" velký Ri, takže můžeme sériově napájet LEDek "kolik" chceme, aniž by jsme se starali zdali to zdroj zvládne. Prostě připojíme tolik LED kolik momentálně potřebujeme a vždy jimi poteče konst. proud 20mA.
Jak je vidět, velkou měrou je to vlastně zdroj pro LEDky univerzální.

V praxi je potřeba napájet paralelně např. LED-klastr, jindy LED-hada sériově, často s fotočidlem, galvanicky odděleně atd., a jsou i další hlediska - rozměry, prostředí (teploty) ap. A pro všechny tyto požedavky jedno univezální řešení samozřejmě není.

Apropó co je to absurdita:
Někdy začátkem 90let v KTE vyhrál soutěžní příspěvek - LED na 220V, oceněný osciloskopem za 30 000kč... (příspěvek byl jediný).

P.S. Rozhodně nechci svým výlevem nikoho urazit (poškádlit však rozhodně ano).

[Cust]

A od dob co LED vznikaly, se začaly napájet (což se samo nabízí), mj. i přes kondenzátor. No a zná někdo úspornější zdroj, resp. způsob napájení LED, než jalovým proudem? Trafíčko, nabíječka, spínaný zdroj atd. - myslí si snad někdo, že budou méně ztrátovější? No ale tím se zabývat je naprostá hloupost, neboť ztráty při tom či onom napájení jsou zcela zanedbatelné!

Muzes to vysvetlit tak, aby jsme to pochopili i mene znaly LED a jalovych proudu?

[jodaps]

"Myslíš to upřímně?" Nebo mě jen chceš na něčem nachytat...?

Zde je tím myšlen kapacitní střídavý proud, bez užitku (a beze ztrát) tekoucí kondenzátorem. Vřazením LEDek do obvodu pak proud v nich vykonává užitečnou prácí - luminiscenci /světlo. Z toho vyplývá, že samotný "kondenzátorový zdroj" (kapacitní reaktance) nemá vlastní spotřebu.
Tak jo.

[Cust]

ano, myslel jsem to uprime
jen ale porad nechapu jak to zarizeni pracuje (kde vezmes ten jalovy proud, ktery kona praci?)

[mi-ro]

Jodaps to píše blbě ale snad to myslí dobře. Pochopitelně že jalový proud je jalový a tudíž není k ničemu a nemůže vykonat žádnou práci. Asi to myslí tak že zdroj proudu s kondenzátorem má ze všech zdrojů nejlepší účinnost nebo jinak, ostatní zdroje berou nějakou energii i když odpojíš užitečnou zátěž. To zdroj s kondem nemá. Je tak jodapsi? nebo máš na mysli nějaké perpetum mobile?

[Cust]

ja jsem to taky chtel napsat lip...
muzes mi prosim nakreslit ideove schema? nejak si to porad nedokazu predstavit

[mi-ro]

Protože kondezátor má v obvodu střídavého proudu nějakou impedanci (pro daný kmitočet a danou kapacitu=odpor) můžeš ho použít jako předřadný odpor třeba pro napájení LED ze sítě. Rozdíl od normálního odporu je ten že impedance je daná kapacitou a kmitočtem a protože se tyto hodnoty nemění, je konstaní i proud (pro 100k/50Hz = 6,28mA). Napětí nehraje roli. Navíc pokud je kond kvalitní, nejsou na něm žádné ztráty a "platíš" jen tu energii spotřebovanou na LEDkách. Zdánlivá ztráta na kondu je pouze posun proudu- jalový proud který "neplatíš" zatímco obyčejný odpor topí. Pro praxi je třeba do série s kondem zapojit ochranný nárazový odpor v řádu desítek ohmů to pro případ že obvod zapojíš v okamžiku maxima sinusoidy-to by byla pecka a druhý odpor v řádu MOhm paralelně s kondem kvůli vybití kondu po vypnutí.

[jodaps]

Asi to myslí tak že zdroj proudu s kondenzátorem má ze všech zdrojů nejlepší účinnost nebo jinak, ostatní zdroje berou nějakou energii i když odpojíš užitečnou zátěž.

MI-RO si může namalovat hvězdičku do deníčku.
Jinak - pro doučovací hodiny by se mělo chodit, bez urážky, někam jinam.
A ještě - popsat nějaký eltech. obvod tak, aby to vyhovovalo všem, asi nejde - pro někoho je popis až urážlivě triviální, pro jiného zas naprosto nedostačující...
(např. 100k zde myslí MI-RO 100nF, ale pro někoho to může být záhada (100tis čeho?) )

[Cust]

jodaps:
na doucuvani tedy budu chodit jinam...
ja jsem jen nepochopil, ze kondenzatorovy zdroj (ktery jsi napsal zvyraznene) vlastne neni a chtel jsi napsat kondenzator misto predradneho odporu (proto bych teda obdobne jako ty napsal: nedoucuj)

mi-ro: dekuju

PS. pak ale svetlo zere stejnou energii, jen za ni neplatime (pokud to neni v podniku - tam se plati i jalovina). Jalovou energii musi taky nekdo vyrobit. Takze jako setreni penez v domacnosti ano, jako zeleny bych musel rict ne.

navic by to podle me bylo pro Led dost zivotu nebezpecne, pri zapnuti dochati k prechodovym jevum (zakmity vypinace - opakovane vypinani a rozpinani obvodu trvajici nekolik period sitoveho napeti), takze by nekolik desitek milisekund prochazel proud ledkama mnohonasobne vyssi. Asi by pomohlo elektronicke pripinani s fazovym zavesem, tak aby doslo k sepnuti v 0 V (nula ceho? nula volt)

[jodaps]

navic by to podle me bylo pro Led dost zivotu nebezpecne, pri zapnuti dochati k prechodovym jevum (zakmity vypinace - opakovane vypinani...

Proto jsou za zdrojem ještě ochranné RC členy, které tyto jevy pohltí nebo změkčí.
A navíc - na "výstup zdroje" paralelně připojíme libovolný kontaktní spínač a teprve k němu zapojíme paralelně LEDky. Zdroj připojíme k síti napevno a natrvalo, Když bude spínač sepnut, napájecí proud bude zkratován; rozepnutím spínače se LED rozsvítí. Místo spínače však můžeme připojit např. fotočidlem řízený tranzistor...

CUST - bylo mě jasné že jsi to "nemyslel upřímně" ale ironicky (chce se mi dokonce říci "poťouchle").
Ale Custe, když se tady budeme chytat za slovíčka, tak se ostatní budou docela dobře bavit na náš účet. A to "doučování" bylo myšleno obecně.
(0V je jasné, kdežto 100k může být ohmů, nabo taky brambor (promiň, to jsem si nemohl odpustit))
Tak jo, ahoj.

[Cust]

jodaps: peace, myslel jsem to uprime, fakt mi nedoslo jak to myslis

[uzivatel x]

Staci zapojit antiparalelne s LED zenerovu diodu, do serie cca 1K odpor - taketo riesenie zabudovane vo vypinaci funguje uz cca 4 roky nepretrzite ako orientacne osvetlenie v byte. Cele zapojene paralelne vo vsetkych vypinacoch. Su pouzite pure green vysokosvietive LED. Predtym fungovalo nepretrzite 10 rokov s beznymi LED este socialistickej vyroby - bez zenerky. Tieto "kondenzatorove zdroje" nepouzivam koli setreniu, skor aby som si v noci nenatlkol nos. Navyse: blizky kamarat, uspesny podnikatel, ma na setrenie teoriu - "je potrebne uvazovat ako peniaze zarabat, ten kto uzkostlivo setri, nic zo zivota nema, len stale hlada kde by este viac usetril a aj tak ma <i>"

[Andrea]

Teda to jsou hlody. Jalovina svítí a kondenzátor je zdroj proudu, hahaha. Asi jsem to nepochopila.

[helios]

Staci zapojit antiparalelne s LED zenerovu diodu, do serie cca 1K odpor - taketo riesenie zabudovane vo vypinaci funguje uz cca 4 roky nepretrzite ako orientacne osvetlenie v byte. Cele zapojene paralelne vo vsetkych vypinacoch. Su pouzite pure green vysokosvietive LED. Predtym fungovalo nepretrzite 10 rokov s beznymi LED este socialistickej vyroby - bez zenerky. Tieto "kondenzatorove zdroje" nepouzivam koli setreniu, skor aby som si v noci nenatlkol nos. Navyse: blizky kamarat, uspesny podnikatel, ma na setrenie teoriu - "je potrebne uvazovat ako peniaze zarabat, ten kto uzkostlivo setri, nic zo zivota nema, len stale hlada kde by este viac usetril a aj tak ma <i>"

Hmm, odpor nemal byť 10k? A aj keby bol 10k tak na ňom bude strata 5W. Bez kondenzátora odvážne riešenie...

[breta1]

Teda to jsou hlody. Jalovina svítí a kondenzátor je zdroj proudu, hahaha. Asi jsem to nepochopila.

Andreo, co je na tom nepochopitelné, že kondenzátor v tomto konkrétním případě se chová přibližně jako zdroj proudu? To nejsou žádné hlody, vždyť je to pravda, objasni mi prosím, v čem se mýlím.