Přenos tepla z jedné Cu trubky do druhé - výkon?

[czatlantis]

Zdravím,
mám takovou akademicko-teoretickou otázku :

Kolik myslíte, že by se dalo získat wattů tepla na metr při řekněme 10°C teplotním spádu z jedné měděné trubky (1cm průměr), ke které by byla přiložená druhá trubka. Představuju si to tak, že trubky by vedly vedle sebe, každých cca 10cm hadicová spona co by je držela u sebe a ještě mezi nima by se dalo trochu teplovodivé pasty. Je mi jasný že kontaktní plocha dvou kulatých trubek je nic moc (dalo by se jich dát paralelně kdyžtak víc, případně tu moji trubku trochu promáčknout, aby se líp dotýkala té původní), ale přece jen mi to vrtá hlavou....

O co se snažím? Chtěl bych si v zimě "půjčit" trochu tepla z vedení chladiva klimatizace (kterou v zimě topím) pro předehřev TUV. Trubka s chladivem co jde DO klimatizace je při plném výkonu dost teplá (kolem 50-60°C) a vede mi cca 2-3 metry v SDK podhledu než jde na střechu), tak si říkám že by se to mohlo využít - myslím si, že klimatizaci by to vadit nemělo. Prostě do vnitřní jednotky přijde o něco chladnější chladivo a bude o to míň topit do vzduchu. Vnitřní jednotka klimatizace nemá žádný ventily na chladivu nebo cokoliv takovýho - je tam jen žebrování a trubka tam a zpátky. A pak teplotní čidla. Veškerý chladírenský "magic" se děje ve venkovní jednotce

V létě by bylo vypnuté oběhové čerpadlo, takže to by taky nevadilo - jen by se prostě vychladila trocha vody (nemrznoucí směsi) v trubce.

V bojleru mám volnej "šnek", kam by se to dalo zapojit. Teď vodu ohřívám tak jako tak elektřinou, takže každá trocha co by se předehřála z klimatizace (kde z 1kWh spotřeby dostanu třeba 3kWh tepla) by byla dobrá...Do okruhu bych dal nemrznoucí směs co se dává do solárních systémů, aby ta trubka nezamrzla při A) letním chlazení a hlavně B) při odmražování venkovní jednotky v zimě.

Bohužel klimatizace je už naplněná a v provozu, takže nemůžu ty dvě měděné trubky spájet k sobě - tam by byl přenos tepla bezproblémový, případně tam vrazit vyloženě nějaký výměník do cesty chladiva

[EKKAR]

Jenom přiložením nezískáš prakticky nic, kontaktní plocha je moc malá. Když to spočítáš, bude to pár cm² i při dýlce několik metrů a to pro uvažovanej tepelnej spád je prd. Co by bylo ale aspoň trochu uvažovatelný by bylo, kdybys dokázal na tu stávající trubku klimy navléknout další trubku o výrazně větším průměru, tak, aby ta tvoje TUV tekla uvnitř tý větší trubky podél celýho povrchu tý klimatizační trubičky - a odebírala teplo z celýho jejího povrchu v daným úseku. Prostě bys vytvořil něco jako koaxiální tepelnej výměník. Tam už by nějakej ten Joule tepla přešel, ale nemaluj si to nijak růžově, voda má obrovskou tepelnou kapacitu a pochybuju, že by ji to bylo schopný při nějakým rozumným průtoku ohřát o víc jak zlomek °C ... To už by bylo výhodnější na léto, když se opravdu klimuje a klima odnáší teplo z introše ven, tak kdybys ten venkovní výměník = "kondenzátor chladiva" nahradil výměníkem chladivo-voda a užitkovou vodu si předehříval v něm, tam si myslím že by se pár °C nahnat dalo ... teď vycházím z faktu, jak horkej funí vzduch od sahary auta, který má introš cca 2m³ možná o chlup víc - a v létě se zapne klima. Ta klima v autě není nic jinýho, jen v trošku menším - a i tak si myslím, že to pár kW tepla přenesenýho zevnitř auta ven hodinově dá. Představ si to pro celej barák a ...

[czatlantis]

Jo to navlečení větší trubky mě taky napadlo, ale to nevím jak bych technologicky udělal - jestli naříznout velkou trubku po celé délce, rozevřít tak, aby se tam vešla ta chladírenská trubka a pak přimáčknout a podélně spájet k sobě? A na obou stranách udělat to stejné s Tčkem.
Ale to se bojím jestli by se dalo spolehlivě udělat - jak to pájení na takové ploše, tak uzavření těch konců aby to nekapalo....při pájení nepoškodit tu chladírenskou trubku....


Využívání tepla když se klimatizuje mi většinou moc nepomůže - to mám dostatek TUV ze soláru (kapalinových). Ale v zimě ty soláry vyrobí prakticky nic, tak proto přemýšlím tady o tomto... Mít bazén, tak by ale ohřev klimatizací v létě byl hodně zajímavý...ale to taky nevím jak by se dalo udělat - v kompresoru není moc kde by si tam člověk udělal nějaký výměník - to by už musel člověk opravdu hodně zasáhnout do chladírenského okruhu a vrazit tam normálně výměník voda-chladivo třeba do série s tím originálním. Kdyby to někoho zajímalo, tak si najděte výměníky SWEP


Když se vrátím zpátky k tomu mému využití, tak by se taky dalo vzít tlustší trubku a vmáčknout do ní profil té chladírenské (viz můj profi nákres) - tím by se udělala větší plocha pro přenos tepla. Ale nevím jak v reálu by se mi podařilo tento prolis udělat (a jak by to sedělo) - vzít kulatinu o stejném průměru a pak to postupně lisovat nějak ve svěráku? No to by si člověk musel vyzkoušet nejdřív "na stole" s metrem trubky....

[jirkati]

Asi jediné rozumné řešení je natěsno omotat tu trubku od klimatizace vyžíhanou dostupnou Cu trubičkou, třeba i vícechodý závit a dobře zaizolovat.
https://www.topenilevne.cz/hetcool-cu-m ... gL9ZPD_BwE

[EKKAR]

Před zaizolováním zalejt něčím dobře tepelně vodivým, co vyplní mezery mezi tou střední trubičkou a tou. kterou by se to obmotávalo. Mnohonásobně se tak zlepší případnej přestup tepla. Je to obdobný vlivu impregnace vinutí elmagnetů, traf a motorů na odvod tepla vznikajícího uvnitř vinutí.

[piCZus]

Jaká teplota vystupuje z klimatizace? Pokud se vrací 50-60°C a dohřívá se na tu výstupní, tak z předpokládaného teplotního spádu 10°C, se bude dohřívat ze 40-50°C a logicky se spotřebuje více energie, která by se jinak spotřebovala v bojleru. Má tohle smysl? Hlavně když účinnost prostupu tepla z trubky do trubky bude v řádu nižších desítek procent podle provedení. To se nedá s deskovým výměníkem ani srovnat.

[czatlantis]

jirkati: jo obmotání trubky vypadá dobře + to zalít nějakou teplovodivou kejdou by taky mohlo pomoct. Přecejenom té kontaktní plochy by se tam už udělalo dost (třeba na dvou metrech původní trubky).

Jen ještě otázka jak moc měkká je ta měkká trubka, aby s tím šlo dělat takovéhle psí kusy No a pak by to taky byla asi dobrá fuška tohle obmotání provádět mezi sádrokartonem (ikdyž ten jsem už taky na nějakých místech potřeboval rozebrat a zse složit )

piCZus: moc jsem nepochopil co chtěls říct. Tím že odeberu klimačce nějaké teplo samozřejmě způsobí, že bude míň topit v té místnosti kde je. Díky tomu bude muset jet na vyšší výkon nebo jet delší dobu. To samozřejmě spotřebuje víc energie, ale díky tomu že je to tepelné čerpadlo, tak na každou kWh co to spotřebuje, tak "vznikne" třeba 2-4x víc tepla. Zatímco v bojelru to je 1:1. Takže každá trocha co odeberu klimačce a předám do bojleru, tak ve výsledku energii ušetří.

Těch 50-60°C jsem měřil někdy ke konci zimy co jsem ještě klimou topil. Na nějaké podrobnější měření si budu muset počkat na další zimu, teď si můžu měřit teploty v chladicím režimu

50-60°C byla teplota co šla DO klimačky z kompresoru ze střechy - měřil jsem jen tuhle trubku. Tu druhou jsem neměřil, ale pocitově byla mnohem chladnější když jsem na ni sáhnul - teplo se předalo do vzduchu.

Teplotní spád 10°C jsem plácnul co by se mi "líbilo" aby to mělo - abych dokázal třeba ohřát vodu v bojleru řekněme na 40°C z 50°C chladiva. Samozřejmě pak si jde pohrát s tím že pokud nebude dostatečná teplota vody, tak se sepne normální el. dohřev a podobně. To už by se pořešilo poté

[piCZus]

"DO klimatizace" jsem myslel trubku vedoucí zpět do venkovní jednotky. Jenže stále je to jedno a to samé, pokud máš žádanou teplotu na vnitřní jednotce a odebereš ji teplo na vstupu, tak vnější jednotka bude muset přitopit. Navíc účinnost nějaké trubky na trubce bude mizerná (20-30% místo 80% deskáče).
Snažím se ti říct, že teplo které z klimatizace předáš do bojleru, bude muset ta vnější jednotka vyrobit navíc místo bojleru, nic víc.

[termit256]

Pokud to ma k necemu byt, nech si udelat jeden okruh chladiva i do toho vymeniku v boileru. Kdyz si tam nechas dat ventil, muzes to pak vypinat nebo zapinat jak budes chtit. Nejake prikladani trubek k sobe apod. je naprosto k nicemu, tim nic smysluplne neohrejes. Udelas tak z tepelneho cerpadla vzduch-vzduch, vzduch-voda.

[czatlantis]

piCZus: no tak to je účel, že bude topit klimatizace víc - ale znovu říkám: díky tomu, že je to tepelné čerpadlo, tak to se stejnou spotřebou udělá víc tepla, než kdybych tu elektřinu jen tak stopil ve spirále v bojleru. Navíc účinnost výměníku zase tak moc neřeším - nepotřebuju přenášet několik kW výkonu. Ta klimatizace pojede tak jako tak na topení prakticky celodenně a že to přihřeje vodu třeba na 35-40°C tak by to bylo super (zbytek se dohřeje už spirálou na požadovanou teplotu). Přijde mi ale šílená škoda v zimě ohřívat vodu z nějakých 8°C na výstupních ~42°C jen tak odporově, když tu mám tepelné čerpadlo (jen o pár metrů dál )

Samozřejmě mít zapnutou jen tak klimatizaci čistě kvůli ohřevu vody by byla blbost

termit256: nj tak tohle už jsou dost "velký věci", to už bych nedal...a vysvětlovat někomu od klimatizací o co se snažím, tak to bych asi nedal

[termit256]

Proc by ti to borci od klimatizaci nemeli udelat? Ja v tom nevidim zadny problem. Ja klimatizaci v zime normalne topim, do -10C ma topny faktor mezi 2.5 az 3.5 podle toho na jak velky vykon jede, takze je to mnohem levnejsi nez plyn. Nevim proc by mel byt problem s tim nahrivat vodu v boileru. Jen bych tam nastavil vetsi hysterzi aby se porad nezapinala.

[czatlantis]

No že by mi zapojili novou venkovní jednotku do výměníku asi dobrý, ale nevím jak by fungovalo to jak psals

Pokud to ma k necemu byt, nech si udelat jeden okruh chladiva i do toho vymeniku v boileru. Kdyz si tam nechas dat ventil, muzes to pak vypinat nebo zapinat jak budes chtit.

To bych pak musel nějak i přepínat teplotní senzory ve vnitřní jednotce, aby to fungovalo. Do tohoto by se mi hrabat nechtělo.

A novou klimačku jen kvůli ohřevu TUV nemá finanční smysl řešit - zbytek baráku má bohužel jen elektrickou podlahovku (ano je to totální píčovina, vím) , takže bych neměl pro další teplou vodu využití. Mít normální kapalinovou podlahovku, tak to udělám přesně takto - deskový výměník, nová klimačka, z ní kuchnutá elektornika a čidla a 100% výkonu by šlo do vody. Ta by se pak hnala buď podlahovkou, radiátorama nebo do TUV. Tohle ale bohužel neudělám...

[doktor365]

Ja klimatizaci v zime normalne topim, do -10C ma topny faktor mezi 2.5 az 3.5 podle toho na jak velky vykon jede, takze je to mnohem levnejsi nez plyn.

Jak velkou máš Klímu a kolik M2 s tím vytapís a na kolik stupňů?

[termit256]

Konkretni typ klimy a vykon si uz presne nepamatuju, bude to nejspis nekde mezi 3-5kW, stejne se uz dnes nejspis tento model nevyrabi. Je to toshiba s plynulou regulaci otacek kompresoru, takze dokaze snizit vykon pokud neni potreba topit naplno a jede tak s vyssi ucinnosti. Mam jednu venkovni a 5 vnitrnich jednotek, vetsinu takovych tech vestavnych do stropu. Foukaji pekne do vsech 4 stran.
Byt kde to mam je velky kolem 200m2, vytapim s tim na 25C. Pokud moc mrzne, prejde mi ridici system na topeni plynem.

Co se tyka rizeni, montaznici mleli neco o nejakem interface ktery se da na jednotky napojit a ridit je pres nej, ale moc jiste se na to netvarili, nejspis to jeste nikomu namontovali, tak to ovladam pomoci toho vestaveneho IR ovladani. Proste jsem natahl ftp kabel a dal IR ledku pobliz prijmaciho snimace dalkoveho ovladani. Pomoci logickeho analyzatoru jsem se mrknul co tam ty ovladace posilaji - je to jednoduchy kod ktery se da v pohode rozklicovat. Ridici system bytu generuje ty povely (vcetne modulace) a posilam je po tom ftp po RS485. V klime je pak jen prijimac 485 z ebay a IR ledka. Funguje to roky naprosto spolehlive a nemusel jsem drbat do elektroniky jednotek.

[doktor365]

Přemýšlím že to namontuju do obýváku. Bydlím v paneláku, topím plynem. Myslím že by nějaká 2,5kw musela stačit. Dal bych splita ,cena je tak 13-15 tisíc. Jen nevím jak to topí. Musím někoho zeptat ,komu jsem montoval na topení.